Auf der von Dir geposteten Seite (deine eigene?) findet sich exakt so ein alberner Hi=
nweis auf ein Gesetz. =

Und wenn, so wie mir heute, ein Telekom-Mitarbeiter mit "SicherheitspaketPlus nur=
2,99 im Monat" kommt, bin ich auch gerne albern.

Im =C3=9Cbrigen wundert mich, dass jeder das gleiche Zitat bringt, aber anscheinen=
d nicht liest. =


In TKG =C2=A7102(1)2 steht: "Angerufene m=C3=BCssen die M=C3=B6glichkeit haben,=
eingehende Anrufe, bei denen die Rufnummernanzeige durch den Anrufenden unterdr=C3=
=BCckt wurde, auf einfache Weise und unentgeltlich abzuweisen."

Und das geht auch mit der Taste "Abweisen" am Telefon, oft die rote H=C3=B6rer-Taste=
, jedesmal. Da steht nichts von dauernd geschaltetem Dienstmerkmal. Oder habe ich d=
a etwas =C3=BCberlesen?

Aber die Telekom ist ja freundlich:

http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/cont...45859561/them=
e-45859560/theme-45859532/theme-45859531/faq-1003912

"Das Abweisen unbekannter Anrufer (ACR) erm=C3=B6glicht es, alle Anrufe von Teiln=
ehmern mit Unterdr=C3=BCckter Rufnummern=C3=BCbertragung (CLIR st=C3=A4ndig o=
der fallweise) automatisch abzuweisen.

Das Abweisen unbekannter Anrufer wird kostenfrei bereitgestellt, kann nicht ein-=
und ausgeschaltet werden und gilt f=C3=BCr alle Mehrfachrufnummern (MSN) eines IS=
DN Anschlusses.

Bitte beachten Sie, dass viele Anschl=C3=BCsse ihre Rufnummer unterdr=C3=BCcken=
.. M=C3=B6glicherweise werden dann auch gew=C3=BCnschte Anrufe abgewiesen."

Thu, 25 Sep 2008 09:42:10 -0500, "Frank Dreesbach"<me@there.net> hat
geschreibselt:

>Auf der von Dir geposteten Seite (deine eigene?) findet sich exakt so ein alberner Hinweis auf ein Gesetz.
>Und wenn, so wie mir heute, ein Telekom-Mitarbeiter mit "SicherheitspaketPlus nur 2,99 im Monat" kommt, bin ich auch gerne albern.

Das bringt ja auch Geld, aber ACR bringt den Komikern häufig eben
keine Verbindungen und damit keine Einnahmen.

>Im Übrigen wundert mich, dass jeder das gleiche Zitat bringt, aber anscheinend nicht liest.
>
>In TKG §102(1)2 steht: "Angerufene müssen die Möglichkeit haben, eingehende Anrufe, bei denen die Rufnummernanzeige durch den Anrufenden unterdrückt wurde, auf einfache Weise und unentgeltlich abzuweisen."
>
>Und das geht auch mit der Taste "Abweisen" am Telefon, oft die rote Hörer-Taste, jedesmal. Da steht nichts von dauernd geschaltetem Dienstmerkmal. Oder habe ich da etwas überlesen?

Wo an meinem W48 finde ich diese Rote Taste? Hab auch die Stern und
Raute-Taste bisher nicht vermisst. Aber wenn Du so eine rote Taste
über hast, her damit, möglicherweise funktioniert es ja.

>Aber die Telekom ist ja freundlich:

Freundlich? Das vom Gesetz vorgeschriebene Dienstmerkmal wird erst
nach hartnäckigem Nachfragen und mehrfachen Drohungen rausgerückt!

>http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/cont...31/faq-1003912
>
>"Das Abweisen unbekannter Anrufer (ACR) ermöglicht es, alle Anrufe von Teilnehmern mit Unterdrückter Rufnummernübertragung (CLIR ständig oder fallweise) automatisch abzuweisen.
>
>Das Abweisen unbekannter Anrufer wird kostenfrei bereitgestellt, kann nicht ein- und ausgeschaltet werden und gilt für alle Mehrfachrufnummern (MSN) eines ISDN Anschlusses.
>
>Bitte beachten Sie, dass viele Anschlüsse ihre Rufnummer unterdrücken. Möglicherweise werden dann auch gewünschte Anrufe abgewiesen."

Äh, hab ich was übersehen?
Wovon reden wir seit Jahren?
b.g.
Peter

Frank Dreesbach <me@there.net> wrote:
> Auf der von Dir geposteten Seite (deine eigene?) findet sich exakt so ein alberner Hinweis auf ein Gesetz.
> Und wenn, so wie mir heute, ein Telekom-Mitarbeiter mit "SicherheitspaketPlus nur 2,99 im Monat" kommt, bin ich auch gerne albern.
>
> Im Übrigen wundert mich, dass jeder das gleiche Zitat bringt, aber anscheinend nicht liest.
>
> In TKG §102(1)2 steht: "Angerufene müssen die Möglichkeit haben, eingehende Anrufe, bei denen die Rufnummernanzeige durch den Anrufenden unterdrückt wurde, auf einfache Weise und unentgeltlich abzuweisen."
>
> Und das geht auch mit der Taste "Abweisen" am Telefon, oft die rote Hörer-Taste, jedesmal. Da steht nichts von dauernd geschaltetem Dienstmerkmal. Oder habe ich da etwas überlesen?
>

Das gilt für Mobilfunknetze.
Allerdings ist das Abweisen dort häufig nicht kostenlos, da häufig entweder die Mailbox, oder irgend ein Schwachsinnsdienst aktiviert ist.
Aber wie ist das z.B. bei Alice?
FN-Geräte haben ja in der Regel keinen roten Höhrer?


> Aber die Telekom ist ja freundlich:
>
> http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/cont...31/faq-1003912
>
> "Das Abweisen unbekannter Anrufer (ACR) ermöglicht es, alle Anrufe von Teilnehmern mit Unterdrückter Rufnummernübertragung (CLIR ständig oder fallweise) automatisch abzuweisen.
>
> Das Abweisen unbekannter Anrufer wird kostenfrei bereitgestellt, kann nicht ein- und ausgeschaltet werden und gilt für alle Mehrfachrufnummern (MSN) eines ISDN Anschlusses.
>
> Bitte beachten Sie, dass viele Anschlüsse ihre Rufnummer unterdrücken. Möglicherweise werden dann auch gewünschte Anrufe abgewiesen."

Bei der Swisscom hört der Anrufer eine Ansage, daß er Angerufene die Übertragung der Rufnummer wünscht -
Bei der Telekom hört der Anrufer einen Dreiton, damit ist der Dienst IMHO unbrauchbar, das TKG ist nur unzureichend umgesetzt...
Gruss,
Chris

> Freundlich? Das vom Gesetz vorgeschriebene Dienstmerkmal wird erst
> nach hartnäckigem Nachfragen und mehrfachen Drohungen rausgerückt!

Bei mir wurde es ganz ohne Angabe, man werde telefonisch bedroht,
rausgerückt.

> Bei der Swisscom hört der Anrufer eine Ansage, daß er Angerufene die
> Übertragung der Rufnummer wünscht -
> Bei der Telekom hört der Anrufer einen Dreiton, damit ist der Dienst IMHO
> unbrauchbar, das TKG ist nur unzureichend umgesetzt...

Nein. Er hört "Dieser Anschluss ist vorübergehend nicht erreichbar, bitte
rufen Sie später wieder an!". Anrufer aus den Mobilfunknetzen sehen, dass
sie abgewiesen werden (Abbruch).

Dein Denkfehler ist, dass eine Telekom Nachrichten übermitteln könne, ohne
dass der Anrufer eine Verbindung herstellt. Dies trifft hierauf zu: Der
angerufene Anschluss ist nicht erreichbar. Ansonsten ist das technisch nicht
möglich. Auch die announcements der
Vodafone-SMS-Benachrichtigung-bei-Nichterreichbarkeit, die andere
Vodafone-Kunden evtl. hören, sind letztendlich unverbindlich, denn das
Empfangen der SMS über die Wiedererreichbarkeit des Rufziels liegt in der
Zukunft.
--
Heute knackt schon die zweite falsche Maus im Haus, der Winter scheint
begonnen zu haben

<spamgourm@mailinator.com> schrieb:

>> Freundlich? Das vom Gesetz vorgeschriebene Dienstmerkmal wird erst
>> nach hartnäckigem Nachfragen und mehrfachen Drohungen rausgerückt!
>
>Bei mir wurde es ganz ohne Angabe, man werde telefonisch bedroht,
>rausgerückt.

Nein, man muss dem CA drohen, damit er das Leistungsmerkmal rausrückt.
Meine Geschichte dazu: das erste Mal wurde mir ein sinnloses
Sicherheitspaket aufs Auge gedrückt, nach etlichen Warteschleifen
wurde ich zum Oberdruiden verbunden. der dann das richtige LM
schaltete. Irgendeine Pfeife hatte das LM dann bei der Umstellung auf
C&S 16000 gelöscht und es war wieder ein langer harter Weg zu ACR.
b.g.
Peter

>> Bei mir wurde es ganz ohne Angabe, man werde telefonisch bedroht,
>> rausgerückt.
>
> Nein, man muss dem CA drohen, damit er das Leistungsmerkmal rausrückt.
> Meine Geschichte dazu: das erste Mal wurde mir ein sinnloses

Meine Drohungen hätten nicht geholfen. Der MA kannte es tatsächlich
nicht, oder hatte begründete Skrupel, es zu verkaufen. Immerhin kann man
gegen telefonische Belästiger auch Strafanzeige erstatten, und sie
müssen dann den finanziellen Schaden, der durch eine "Fangschaltung"
(MCID) entsteht übernehmen. Vielleicht wollte er mich davor bewahren.

Der Punkt ist nämlich der: Du bekommst als Privatmann und auch als
normale Firma keine Dauer-"Fangschaltung". Das ist rechtlich nicht
zulässig. Deshalb haben die Firmen ja oft 0800- und 0180-Nummern, denn
da können unerwünschte Anrufe besser gehandhabt werden als unter einer
normalen Telefonnummer. Grundlage ist, dass du 1. eine nicht geringe
Summe dafür auf den Tisch legst, 2. dass du Grund, Anfang und Ende der
Aufhebung der Anonymität deiner Anrufer schriftlich darlegst. Deshalb
drängt es viele Telekomkunden zum Sicherheitspaket Plus, mit dem sie
dann die wachsende Zahl altersverwirrter Dauertelefonierer erfolgreich
auf den Schriftweg verweisen (kommt dann nicht an, da falsche
Briefmarke/Postkasten).

Ich weiß, wie ich mit der Telekom umzugehen habe: Zappeln lassen, so wie
sie es umgekehrt mit dem Endverbraucher machen. Und noch in derselben
Stunde kam ein Rückruf von einer S?xin, der die Anfrage/Nachfrage betr.
ACR positiv beschied. Wer sagt's denn. Da würde ich bei Arcor noch lange
darauf warten.

spamgourm@mailinator.com wrote:
>> Bei der Swisscom h?rt der Anrufer eine Ansage, da? er Angerufene die
>> ?bertragung der Rufnummer w?nscht -
>> Bei der Telekom h?rt der Anrufer einen Dreiton, damit ist der Dienst IMHO
>> unbrauchbar, das TKG ist nur unzureichend umgesetzt...
>
> Nein. Er h?rt "Dieser Anschluss ist vor?bergehend nicht erreichbar, bitte
> rufen Sie sp?ter wieder an!". Anrufer aus den Mobilfunknetzen sehen, dass
> sie abgewiesen werden (Abbruch).
>
Nein.
Bei geschaltetem ACR im Festnettz der Swisscomm erhält ein Anrufer mit bei aktiviertem CLIR die Ansage, daß der Angerufene die Üermittlung der Rufnummer wünscht.
Im Festnetz der Tcom erhält der Anrufer die Nichterreichbarkeitsansage. Damit weiß er aber
den Grund der Nichterreichbarkeit nicht. IMHO ein Nachteil.

> Dein Denkfehler ist, dass eine Telekom Nachrichten ?bermitteln k?nne, ohne
> dass der Anrufer eine Verbindung herstellt. Dies trifft hierauf zu: Der
> angerufene Anschluss ist nicht erreichbar. Ansonsten ist das technisch nicht
> m?glich.
In Deutschland nicht. In der Schweiz schon. Willst Du mir das erzählen?

> Auch die announcements der
> Vodafone-SMS-Benachrichtigung-bei-Nichterreichbarkeit, die andere
> Vodafone-Kunden evtl. h?ren, sind letztendlich unverbindlich, denn das
> Empfangen der SMS ?ber die Wiedererreichbarkeit des Rufziels liegt in der
> Zukunft.
Das hat jetzt eigentlich ja nun überhaupt nichts mit ACR zu tun.
Gruss,
Chris

>> rufen Sie sp?ter wieder an!". Anrufer aus den Mobilfunknetzen sehen, dass
>> sie abgewiesen werden (Abbruch).
>>
> Nein.

Was dann? Und was glaubst du hören sie bei Swisscom? Sie hören genau
dasselbe, es sei denn die Netzansage von Swisscom ist bei ihrem
MoFu-Anbieter per Nichterreichbarkeitsfallkodemzuordnung aufgelegt. Das
eben ist dein Denkfehler.


> Im Festnetz der Tcom erhält der Anrufer die Nichterreichbarkeitsansage. Damit weiß er aber
> den Grund der Nichterreichbarkeit nicht. IMHO ein Nachteil.

Du hast das Dienstmerkmal für eingehende Anrufe aktivieren lassen, um
den Anschluss besser und angenehmer nutzen zu können. Wenn du glaubst,
dieses Ziel ohne besser erreichen zu können, ist der einzige Weg das
wieder wegmachen lassen.

Welche Gründe gibt es dafür, seine Rufnummer zu unterdrücken?

a) Ich befinde mich im Ausland und nutze irgendeinen CallByCall-Fuzzy,
der "pauschal" nach 0049 telefoniert, also keine Rufnummer rausschickt,
wenn ich sie unterdrücke. Dadurch ist der CLIR Status undefined, die
Nummer ist durch den Interconnect validiert. Ergebnis bei Telekom: Kommt
durch, auch bei geschaltetem ACR. ==> Resultat: negativ/kein Grund
b) Ich möchte dich kontaktieren (kenne dich), aber keinen Rückruf wegen
dem Grund meines Anrufs empfangen. Dann werde ich später wieder anrufen
(auch wenn das die Ansage wörtlich wiedergibt :-| ) und irgendwann das
redundante CLIR abstellen.
c) Ich telefoniere von einem Anschluss, dessen Inhaber(in) es nicht
wünscht, dass ich seine Nummer rausschicke; deshalb ließ er CLIR/ständig
aktivieren. Da ich nicht über fremde Telefonanschlüsse verfügen darf,
muss ich mich in diesem Fall damit abfinden, dass ich einen anderen
Anschluss benutzen muss, um bei dir anzurufen.
d) Der Hauptgrund: Ich möchte dir ein für mich finanziell einträgliches
überflüssiges Produkt überbraten (z. B. ein Zeitschriftenabo über die
Laufzeit von einem Jahr, laut Gerichtsurteil nicht vor deren Ende
kündbar, ein Widerspruchsrecht wird bis zu einer abschließenden
gesetzlichen Regelung, welche wieder neue Missbrauchsfälle schaffen
wird, von dern Verbraucherzentralen seriöserweise verneint); hierzu
missbrauche ich meinen Telefonanschluss, indem ich exzessiv von der
Möglichkeit der Rufnummernunterdrückung Gebrauch mache.
e) Ich will dich gar nicht erreichen, sondern jemand anderes. Würdest du
dich melden, würde ich "Verwählt" sagen oder schnell auflegen.
f) Der Anrufer ist mit dem Anschlussinhaber identisch und ärgert sich in
der Telefonzelle, die er benutzt, um unauffällig eine vollbusige Blonde
in Augenschein zu nehmen, über den raschen ihn verratenden Verbindungsabbau.

Also ehrlich gesagt, entweder bin ich erreichbar für Nummern ohne Nummer
oder nicht. Dass mein Anschluss existiert, sieht der Anrufer durch das
fehlende "Kein Anschluss unter dieser Nummer". "So, lieber Anrufer,
jetzt musst du dich entscheiden." (Zitat Arcoracall die Unbekannte)

kasperl meinte:

> Also ehrlich gesagt, entweder bin ich erreichbar für Nummern ohne Nummer
> oder nicht. Dass mein Anschluss existiert, sieht der Anrufer durch das
> fehlende "Kein Anschluss unter dieser Nummer". "So, lieber Anrufer,
> jetzt musst du dich entscheiden." (Zitat Arcoracall die Unbekannte)

Der Umkehrschluß, dass die Nichterreichbarkeit bei Aanschlußexistenz auf
die fehlende Übertragung der Anrufernummer zurückzuführen ist, kann falsch
sein. Auch Dein Festnetzanschluss kann temporär nicht erreichbar sein.
"Telefon ausgesteckt" oder "Marder hatte Appetit auf Telefonkabel" sind
solche Fälle, die dem "Netz fehlt" der Mobiltelefonierer entspricht und
alle sagen nur "nicht erreichbar".

"Kein Anschluss unter dieser Nummer" ist dagegen ein permanenter Fehler
wegen fehlerhafter Adressierung und völlig unabhängig vom technischen
Zustand des Anschluß.

--
Gruss,
Tobias.