Hallo Gruppe!

Kann KNode prinzipiell kein quoted-printable entschlüsseln, oder hakt es
nur in Spezialfällen?
Im Artikel <6f7bgaFa4h2kU1@mid.dfncis.de> schaut es auf dem ersten Blick
so aus, als wäre quoted-printable korrekt im Header deklariert, aber
anstatt der Umlaute sehe ich nur die codierte Form.

Am Dienstag 29 Juli 2008 12:20 schrieb David Seppi:

> Hallo Gruppe!

Hallo David,

> Kann KNode prinzipiell kein quoted-printable entschlüsseln, oder hakt
> es nur in Spezialfällen?
> Im Artikel <6f7bgaFa4h2kU1@mid.dfncis.de> schaut es auf dem ersten
> Blick so aus, als wäre quoted-printable korrekt im Header deklariert,
> aber anstatt der Umlaute sehe ich nur die codierte Form.

Hochinteressant:
der demnächst "alte" KNode, also die 0.10.9 kann das in der Tat nicht.

Jedoch die demnächst neue Version, der derzeitig noch vollkommen
ansonstig verbuggte 0.99.01 kann trotz seiner sonstigen Bugs, die ich
bereits in einem Bugreport an kde.org gemeldet habe, immerhin
quotet-printable korrekt entschlüsseln.

Trotzdem kann zumindest ich die Nutzung von KNode 0.99.01 derzeit
überhaupt nicht empfehlen:

- sämtliche Zeichenkodierungen 8859-x komplett kapott, nur UTF-8
funktioniert,
- kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,
- überflüssiger FUp2-Header, den man manuell entfernen muß

Also am besten abwarten auf KNode 1.0 final...

Uwe

Uwe Premer <m@uwe-premer.de> wrote:

> Trotzdem kann zumindest ich die Nutzung von KNode 0.99.01 derzeit
> überhaupt nicht empfehlen:

Sehe ich anders. Mal von Kleinigkeiten abgesehen, scheint er
genauso schlecht/gut zu funktionieren, wie die 0.10.x.

> - sämtliche Zeichenkodierungen 8859-x komplett kapott, nur UTF-8
> funktioniert,

Das ist allerdings nur konsequent - auch bei 0.10.x konnte man
eigentlich nur UTF-8 verwenden, da Knode ansonsten still und
heimlich bei Replies Zeichen die nicht im akt. Zeichensatz sind
durch ein ? ersetzt hat. Wenn man nun also nicht Zitate fälschen
wollte, blieb einem eh nichts anderes übrig als auf UTF-8 aus-
zuweichen.

> - kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,

Stört mich nicht, da ich sowieso einen manuellen Umbruch mache.

> - überflüssiger FUp2-Header, den man manuell entfernen muß

Jo. Unschön. Stört's denn irgendwie?

> Also am besten abwarten auf KNode 1.0 final...

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, das die besser sein wird...

Michael

Michael Schmarck schrieb:

> Das ist allerdings nur konsequent - auch bei 0.10.x konnte man
> eigentlich nur UTF-8 verwenden, da Knode ansonsten still und
> heimlich bei Replies Zeichen die nicht im akt. Zeichensatz sind
> durch ein ? ersetzt hat.

Darauf passe ich mittlerweile auf und stelle auf UTF8 um falls nötig.
Aber nur fürs aktuelle Posting.

> Wenn man nun also nicht Zitate fälschen
> wollte, blieb einem eh nichts anderes übrig als auf UTF-8 aus-
> zuweichen.

Das hat aber andere Nachteile. Da Postings ohne deklariertem Zeichensatz
(im deutschen Sprachraum) meistens in ISO-8859-1 oder (dank Oje) im
dazu nahezu kompatiblen Windows-1252 codiert sind, ist es für die
Leserlichkeit sehr förderlich, wenn ISO-8859-1 als Standardzeichensatz
eingestellt ist.

>> - kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,
>
> Stört mich nicht, da ich sowieso einen manuellen Umbruch mache.

Das wär mir zu mühsam jedes Mal mitzuzählen.

Am Freitag, 8. August 2008 21:47 meinte David Seppi zum Topic:

> Michael Schmarck schrieb:
>
>> Das ist allerdings nur konsequent - auch bei 0.10.x konnte man
>> eigentlich nur UTF-8 verwenden, da Knode ansonsten still und
>> heimlich bei Replies Zeichen die nicht im akt. Zeichensatz sind
>> durch ein ? ersetzt hat.
>
> Darauf passe ich mittlerweile auf und stelle auf UTF8 um falls nötig.
> Aber nur fürs aktuelle Posting.

Effektiv ist KNode 0.99.01 nur mit UTF-8 nutzbar.
Stellt man ISO-8859-x ein, ich habe es richtig gemacht, kommt
ISO 8859-x raus. Siehst du was? Genau, der Bindestrich nach dem "ISO" fe
lt und das ist definitiv Schrott. Und das kommt bei allen
ISO-Zeichensätzen heraus.
In diesem Punkt versteh ich einfach die Entwickler nicht, die mit einem
simplen Texteditor per Suchen/Ersetzen nur den Bindestrich einfügen
brauchten.

>>> - kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,
>>
>> Stört mich nicht, da ich sowieso einen manuellen Umbruch mache.
>
> Das wär mir zu mühsam jedes Mal mitzuzählen.

Mich stört das gewaltig und es ist einfach nur arm. Wenn schon im Reader
ein automagischer Umbruch nach x-Zeichen einstellbar ist, soll er auch
gefälligst de CR hintendran machen!

Uwe

David Seppi <dseppi@a1.net> wrote:

> Michael Schmarck schrieb:
>
>> Das ist allerdings nur konsequent - auch bei 0.10.x konnte man
>> eigentlich nur UTF-8 verwenden, da Knode ansonsten still und
>> heimlich bei Replies Zeichen die nicht im akt. Zeichensatz sind
>> durch ein ? ersetzt hat.
>
> Darauf passe ich mittlerweile auf und stelle auf UTF8 um falls nötig.
> Aber nur fürs aktuelle Posting.

Da nichts dagegen spricht immer UTF-8 zu verwenden, sehe ich
hier nicht so recht das Problem.

>> Wenn man nun also nicht Zitate fälschen
>> wollte, blieb einem eh nichts anderes übrig als auf UTF-8 aus-
>> zuweichen.
>
> Das hat aber andere Nachteile.

Welche hat es faktisch?

> Da Postings ohne deklariertem Zeichensatz
> (im deutschen Sprachraum) meistens in ISO-8859-1 oder (dank Oje) im
> dazu nahezu kompatiblen Windows-1252 codiert sind, ist es für die
> Leserlichkeit sehr förderlich, wenn ISO-8859-1 als Standardzeichensatz
> eingestellt ist.

Wenn Müll rein kommt, dann wird auch Müll wieder gesendet.
Das finde ich absolut in Ordnung.

>>> - kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,
>>
>> Stört mich nicht, da ich sowieso einen manuellen Umbruch mache.
>
> Das wär mir zu mühsam jedes Mal mitzuzählen.

Unten steht doch, in welcher Spalte man ist. Und wenn man dann auch
noch eine Festbreitenschriftart (Courier oder so) verwendet, dann sieht
man irgendwann sehr schnell von selbst, wann man so etwa bei Spalte 70
ist. Nicht wirklich mühsam.

Michael

Uwe Premer <m@uwe-premer.de> wrote:

> Am Freitag, 8. August 2008 21:47 meinte David Seppi zum Topic:
>
>> Michael Schmarck schrieb:
>>
>>> Das ist allerdings nur konsequent - auch bei 0.10.x konnte man
>>> eigentlich nur UTF-8 verwenden, da Knode ansonsten still und
>>> heimlich bei Replies Zeichen die nicht im akt. Zeichensatz sind
>>> durch ein ? ersetzt hat.
>>
>> Darauf passe ich mittlerweile auf und stelle auf UTF8 um falls nötig.
>> Aber nur fürs aktuelle Posting.
>
> Effektiv ist KNode 0.99.01 nur mit UTF-8 nutzbar.

ACK. Das ist, wie gesagt, allerdings kein Unterschied zu KNode 0.10.x,
denn auch 0.10.x konnte man ruhigen Gewissens nur in UTF-8 nutzen.

> Stellt man ISO-8859-x ein, ich habe es richtig gemacht, kommt
> ISO 8859-x raus. Siehst du was? Genau, der Bindestrich nach dem "ISO" fe
> lt und das ist definitiv Schrott.

ACK

> In diesem Punkt versteh ich einfach die Entwickler nicht, die mit einem
> simplen Texteditor per Suchen/Ersetzen nur den Bindestrich einfügen
> brauchten.

Soll jetzt nicht blöde gemeint sein - aber warum sendest Du nicht
einfach einen Patch ein, der dieses Problem behebt? Dich scheint's ja
zu stören, also wäre es doch nicht verkehrt, wenn Du es behebst -
dann hätte jeder was davon!

>>>> - kein CR bei automatisch umbrochenen Zeilen,
>>>
>>> Stört mich nicht, da ich sowieso einen manuellen Umbruch mache.
>>
>> Das wär mir zu mühsam jedes Mal mitzuzählen.
>
> Mich stört das gewaltig

Für mich nicht nachvollziehbar. Wo ist das Problem einfach zur rechten
Zeit <Return> zu drücken?

> und es ist einfach nur arm.

ACK

Summa summarum: Würde ich Knode 0.99.x empfehlen? Ja, da er mit den
gleichen Einschränkungen wie 0.10.x nutzbar ist.

Michael

On Mon, 11 Aug 2008, Michael Schmarck <usenet-michael@schmarck.cn> wrote:

>> Da Postings ohne deklariertem Zeichensatz
>> (im deutschen Sprachraum) meistens in ISO-8859-1 oder (dank Oje) im
>> dazu nahezu kompatiblen Windows-1252 codiert sind, ist es für die
>> Leserlichkeit sehr förderlich, wenn ISO-8859-1 als Standardzeichensatz
>> eingestellt ist.
>
> Wenn Müll rein kommt, dann wird auch Müll wieder gesendet.
> Das finde ich absolut in Ordnung.

Nein, das finde ich nicht OK. Klar, wenn bei dem zitierten Teil die
Umlaute durch Fragezeichen oder komische Sequenzen dargestellt
werden, ist das OK. Aber das, was man selber dazuschreibt, sollte
dann schon OK sein.

Da finde ich es schon gut so, wie (der aktuelle) slrn es macht. Man
konfiguriert einen Fallback Zeichensatz, der bei fehlender
Deklarierung benutzt wird. Das hat aber dann auch gar nichts mit der
Einstellung des Zeichensatzes zu tun, mit dem man sendet, oder ob man
in einer UTF-8 locale läuft oder nicht.

Thomas

--
[X] Nail here for new Monitor

Michael Schmarck schrieb:

> David Seppi <dseppi@a1.net> wrote:
[...]
>> Da Postings ohne deklariertem Zeichensatz
>> (im deutschen Sprachraum) meistens in ISO-8859-1 oder (dank Oje) im
>> dazu nahezu kompatiblen Windows-1252 codiert sind, ist es für die
>> Leserlichkeit sehr förderlich, wenn ISO-8859-1 als
>> Standardzeichensatz eingestellt ist.
>
> Wenn Müll rein kommt, dann wird auch Müll wieder gesendet.
> Das finde ich absolut in Ordnung.

Mir geht es auch darum, daß *ich* die Postings lesen kann. Wenn mein
knode wegen Einstellung als Standardzeichensatz von UTF-8 ausgeht und
daher Probleme mit Postings hat, die nicht deklariert UND in
Windows-1252 verfaßt sind, dann werden manche Gruppen ziemlich unlesbar
für mich.

· David Seppi <dseppi@a1.net>:

> Michael Schmarck schrieb:
>
>> David Seppi <dseppi@a1.net> wrote:
> [...]
>>> Da Postings ohne deklariertem Zeichensatz
>>> (im deutschen Sprachraum) meistens in ISO-8859-1 oder (dank Oje) im
>>> dazu nahezu kompatiblen Windows-1252 codiert sind, ist es für die
>>> Leserlichkeit sehr förderlich, wenn ISO-8859-1 als
>>> Standardzeichensatz eingestellt ist.
>>
>> Wenn Müll rein kommt, dann wird auch Müll wieder gesendet.
>> Das finde ich absolut in Ordnung.
>
> Mir geht es auch darum, daß *ich* die Postings lesen kann.

Mir auch.

> Wenn mein
> knode wegen Einstellung als Standardzeichensatz von UTF-8 ausgeht und
> daher Probleme mit Postings hat, die nicht deklariert UND in
> Windows-1252 verfaßt sind, dann werden manche Gruppen ziemlich unlesbar
> für mich.

Dito. Das ist allerdings nicht die Schuld von Knode. Abhilfe: Verfasser
von solchen Postings auf ihre Fehler hinweisen. Oder einfach die Fehler
ignorieren - ich bin mittlerweile zu letzterem übergegangen, da es doch
zu viele Ignoranten gibt.

Wie dem auch sei: Das UTF-8 Problem hat Knode aber schon immer. Von
daher ist *DAS* IMO kein Grund, der gegen 0.99.x spricht.

Michael