User CPFAQMembers ListCalendarToday's PostsSearch




Go Back   Foonews.Net > NewsGroup > Newsgroups it.cultura.* > it.cultura.ateismo

Prova Gratis 30gg l'hosting fooweb
Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
 
Old 20-07-08, 10:09 PM
Vincenzo Del Piano
 
Posts: n/a
Default Re: Sarà "fuori moda" ...


"Ukar" <ukar@ukar.org> ha scritto nel messaggio
newsbg384l63p45rel5r2ufpgf3ggfrhk7h96@4ax.com...
>
> On Fri, 18 Jul 2008 23:46:28 +0200, "Vincenzo Del Piano"
> <vincenzo@hyle.it> wrote:
>
> >Mettersi a parlare di dio significa (manco surrettiziamente!) far credere
> >che l'argomento sia di qualche interesse: invece ... va dimostrato
> >(almeno da parte di noialtri!) che l'argomento è del tutto futile:
> >assolutamente ignorabile.

>
> Se si facesse come tu suggerisci, tanto varrebbe chiudere il group.


Hai ragione: ... questo non lo vorrei! :-)

> Invece, a mio parere, il group deve diventare più vivo e frequentato,
> deve magari dare scandalo.
> Vi è bisogno di un gruppo di non credenti o, piuttosto che nulla, di
> scettici, di dubbiosi.
> E questo per rimuovere quel peso superfluo che è l'idea della
> divinità, di qualsiasi divinità.


Più che <<dare scandalo>> (quando magari non è utile ...) credo che sia
necessario <<dare testimonianza>>: testimonianza che gli atei sono persone
per bene; che A-teo non significa <<senza dio>> nel senso di senza morale, o
senza legge, o senza interesse (o capacità!) di individuare un "senso della
vita".
Dare testimonianza che esiste un'Etica Laica (o Atea ...) che per garantire
ciò che classicamente è definito <<contratto sociale>> (ossia sicurezza e
rispetto reciproci) non ha bisogno di presunti valori-assoluti e
sempriterni.

IMHO ... se gli Atei avviassero una *discussione seria* su fatti-difficili
del nostro tempo, testimoniando la capacità di <<essere qui ed ora>> (che è
l'essenza del Relativismo ...) si disconfermerebbe l'abitudine
(IN-necessaria) di ricorrere a riferimenti trascendenti.
Parlo "non solo" di matrimonio/divorzio; di gravidanza assistita; di
diritto-di-morire; di <<contratto sociale>> (e Servizi da fornire ai
Cittadini) *ri*-definiti in conseguenza della visione che la Scienza
contribuisce a dare *oggi* dell'Individuo ... che non ha nulla da aspettarsi
in termini di "Giustizia Equitativa" di cui godere "dopo": parlo del fatto
di testimoniare che esiste una metodica di discussione laica e/o atea,
capace di risolvere le questoni difficili del nostro tempo.

IMHO ... un fatto-difficile del nostro tempo è la convivenza
(progressivamente più necessaria) di più Popoli e più Culture su uno stesso
territorio: se "noialtri" discutessimo del come si può fare ad apprezzarsi
reciprocamente per -dico per dire ...- i rispettivi gusti-alimentari, per il
tipo di favole che si raccontano ai bimbi, per i capolavori dell'Arte e
della Letteratura, eccetera, "sciuntando" sulla presunta importanza delle
rispettive religioni ... si eviterebbe che i capi religiosi (tutti uguali,
da questo punto di vista ...) tentassero di avocare a loro il ruolo di
"costruttori di pace", dopo essere stati per lunghi secoli i primi
responsabili di guerre "in nome di dio".
E' esclusivamente in questo senso che mi permetto insistere in -peraltro
....- *solo un'opinione*: escludere totalmente la <<categoria dio>> dalle
discussioni, perchè chiamare anche gli dèi a partecipare a ciò che
possono-e-devono fare gli Uomini ... significa surrettiziamente sostenere
che "senza dio non si va avanti": noialtri "andiamo avanti" benissimo anche
da A-tei; che lo mettiamo in mezzo a fare un dio o un altro? :-))

> Proselitismo alla rovescia? Certo, perché no?


.... va benissimo! "basta" che quegli altri (i credenti di ICR) non credano
che anche tu prendi in considerazione "la questione", ritenendola una cosa
seria.

> >Non è polemica con te, ma non di divertirei affatto a parlare di dio.

>
> Questo dovrebbe essere un luogo di
> confronto sulla divinità tra chi (mi spiace per lui) ancora vi crede e
> chi (come me e te) la considera una favola creata dall'uomo.
> Ecco perché, anche se poi vi partecipo, trovo non coerenti col group,
> i posts anticlericali. Resto della mia idea: tolta l'idea di Dio, non
> hanno ragione di esistere nemmeno i preti: il lampadario crolla.


Questo (che dici tu! su cui concordo pienamente!) significa che non sono i
preti a dover sparire *per primi*: è l'idea di religione (e dèi ...) come
cosa-seria che va disconfermata: se sparisseri "solo" i preti cattolici e
la CC ... resterebbe da far sparire religioni-e-dèi ... e "magari" ci
sciropperemmo un neo-potere buddhista: sai che consolazione non aver più a
che fare con la ressurrezione dei morti ... e trovarci tra i piedi la
bagiannata della reincarmazione?! :-)))
Invece ... IMHO ... una volta che siano disconfermata quanto basta/serve sia
le religioni (tutte ...) sia gli dèi (tutti ...) ... i preti saranno figure
del folclore di "tempi passati": come i ballerini di saltarello e
tarantella.

Ad ogni modo ... l'importante è testimoniare che <<senza dèi SI PUO'>>!

Ciao, Ukar! :-)
--
Vincenzo



Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Reply With Quote


For Microsoft related newsgroups visit ms-news !
 
Old 21-07-08, 08:04 PM
Ukar
 
Posts: n/a
Default Re: Sarà "fuori moda" ...

On Sun, 20 Jul 2008 23:09:57 +0200, "Vincenzo Del Piano"
<vincenzo@hyle.it> wrote:

>

arrebbe chiudere il group.
>
>Hai ragione: ... questo non lo vorrei! :-)
>


>Più che <<dare scandalo>> (quando magari non è utile ...) credo che sia
>necessario <<dare testimonianza>>: testimonianza che gli atei sono persone
>per bene; che A-teo non significa <<senza dio>> nel senso di senza morale, o
>senza legge, o senza interesse (o capacità!) di individuare un "senso della
>vita".
>Dare testimonianza che esiste un'Etica Laica (o Atea ...) che per garantire
>ciò che classicamente è definito <<contratto sociale>> (ossia sicurezza e
>rispetto reciproci) non ha bisogno di presunti valori-assoluti e
>sempriterni.
>
>IMHO ... se gli Atei avviassero una *discussione seria* su fatti-difficili
>del nostro tempo, testimoniando la capacità di <<essere qui ed ora>> (che è
>l'essenza del Relativismo ...) si disconfermerebbe l'abitudine
>(IN-necessaria) di ricorrere a riferimenti trascendenti.
>Parlo "non solo" di matrimonio/divorzio; di gravidanza assistita; di
>diritto-di-morire; di <<contratto sociale>> (e Servizi da fornire ai
>Cittadini) *ri*-definiti in conseguenza della visione che la Scienza
>contribuisce a dare *oggi* dell'Individuo ... che non ha nulla da aspettarsi
>in termini di "Giustizia Equitativa" di cui godere "dopo": parlo del fatto
>di testimoniare che esiste una metodica di discussione laica e/o atea,
>capace di risolvere le questoni difficili del nostro tempo.
>
>IMHO ... un fatto-difficile del nostro tempo è la convivenza
>(progressivamente più necessaria) di più Popoli e più Culture su uno stesso
>territorio: se "noialtri" discutessimo del come si può fare ad apprezzarsi
>reciprocamente per -dico per dire ...- i rispettivi gusti-alimentari, per il
>tipo di favole che si raccontano ai bimbi, per i capolavori dell'Arte e
>della Letteratura, eccetera, "sciuntando" sulla presunta importanza delle
>rispettive religioni ... si eviterebbe che i capi religiosi (tutti uguali,
>da questo punto di vista ...) tentassero di avocare a loro il ruolo di
>"costruttori di pace", dopo essere stati per lunghi secoli i primi
>responsabili di guerre "in nome di dio".
>E' esclusivamente in questo senso che mi permetto insistere in -peraltro
>...- *solo un'opinione*: escludere totalmente la <<categoria dio>> dalle
>discussioni, perchè chiamare anche gli dèi a partecipare a ciò che
>possono-e-devono fare gli Uomini ... significa surrettiziamente sostenere
>che "senza dio non si va avanti": noialtri "andiamo avanti" benissimo anche
>da A-tei; che lo mettiamo in mezzo a fare un dio o un altro? :-))
>


>... va benissimo! "basta" che quegli altri (i credenti di ICR) non credano
>che anche tu prendi in considerazione "la questione", ritenendola una cosa
>seria.
>
>Questo (che dici tu! su cui concordo pienamente!) significa che non sono i
>preti a dover sparire *per primi*: è l'idea di religione (e dèi ...) come
>cosa-seria che va disconfermata: se sparisseri "solo" i preti cattolici e
>la CC ... resterebbe da far sparire religioni-e-dèi ... e "magari" ci
>sciropperemmo un neo-potere buddhista: sai che consolazione non aver più a
>che fare con la ressurrezione dei morti ... e trovarci tra i piedi la
>bagiannata della reincarmazione?! :-)))
>Invece ... IMHO ... una volta che siano disconfermata quanto basta/serve sia
>le religioni (tutte ...) sia gli dèi (tutti ...) ... i preti saranno figure
>del folclore di "tempi passati": come i ballerini di saltarello e
>tarantella.
>
>Ad ogni modo ... l'importante è testimoniare che <<senza dèi SI PUO'>>!
>

Ciao Vincenzo, scusa se non ti rispondo in dettaglio, ma devo uscire
tra pocoi. Dopo aver appagato lo spirito anche la carne ha le sue
esigenze.
Vedo che diciamo la stessa cosa, sia pure da due punti di vista
differenti.
Io preferisco all'anticlericalismo l'ateismo.
Come ti ho detto, se elimini l'idea di un Dio, di qualsiasi Dio, se
fai comprendere a qualcuno che tra la trinità cristiana e Mitra,
piuttosto che qualsiiasi altra divinità vi è solo una differenza di
ambiente storicoi che ha fgenerato entrambe, sei già a buon punto.
Io cerco di insinuare il fruttifero (anche per lui) tarlo del dubbio
in chi se è rifugiato dietro la comodo cartezza della divinità.
Cerco di far capire (qui concordo con te) che si può essere benissimo
degli ottimi cittadini e genitori senza bisogno di leggi divine e di
Morali trascendenti.
Basta una buona etica (io la scrivo con la e minuscola) conerente con
i tempi e l'ambiente e la cultira nella quale vivi.
Ciao
Ukar
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Reply With Quote
Try the foonews Toolbar!!!
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



 RSS Feeds - Archive - Top

www.foolix.com | www.fooweb.it

All times are GMT +1. The time now is 05:55 PM. Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0 Forum style by ForumMonkeys.com.