partito nazionale cristiano ha scritto:
omissis

> Sergiotto, scusa, ma sei partito troppo di fretta.
> Non è che i tuoi pregiudizi abbiano condizionato la tua lettura?
> Nessuna farneticazione, nessuna discriminazione, né razzismo.


Non ho detto che siete razzisti. Me ne guardo bene. Però trovo certe
locuzioni farneticanti ed agghiaccianti. Te le riporto, però guarda non
voglio iniziare una polemica.

"Nel panorama politico del nostro Paese, in quella palude di putridume e
immoralità" (chi dice che chi non condivide un certo pensiero non abbia
una sua moralità?)

"noi accettiamo la sfida" (quale e di chi sopratutto?)

"Il nostro Paese è una repubblica fondata, ancor prima che sul lavoro,
su solide radici cristiane, giudaico-cristiane." (questo lo dite voi,
per me, e per la costituzione repubblicana, invece è proprio fondata sul
lavoro. Le radici possono essere diverse per ognuno di noi.)

"Chi ci accusa è peggio, molto peggio di noi" (roba da psicologi)

"questi nuovi crociati saranno di dignità certa, di lignaggio civile
elevato, senza macchia, senza onta, senza concessioni se non alle virtù
insieme al nobile compito di porsi al servizio del nostro popolo, della
nostra repubblica continentale, se Dio, il Dio giudaico-cristiano lo
vorrà."
(Sono da un punto di vista teologico delle assurdità. Se vuoi ne
discutiamo. Ti dico per ora solo che il D-o dell'Islam è lo stesso di
quello degli Ebrei.)


Non essere
> banale. Essere nazionalisti e patrioti oggi non implica necessariamente il
> nazismo o il fascismo.

Mai parlato di nazismo e razzismo nei miei messaggi. Rileggili, credo
che tu pensi che abbia detto ciò che tu pensi che io avrei detto. ^_^



Le abberranti leggi del 38, delle quali corre il
> cinquantenario prorio di questi giorni, sono condannate da noi come dai più.

Certo ma io non ci pensavo nemmeno alle leggi del 38.


> Cosa hai letto di agghiacciante?
> Nessuna condanna di Israele, del Sionismo, né dell'Islam.

Le ho riportate sopra. Un testo il vostro che sembra moderato ma che
sotto sotto non lo è affatto.

> Siamo antifascisti più di te, questo è sicuro.

Bene.

> Un patriota palestinese è di "destra", è fascista o nazista per questo?

Vuoi discutere della questione palestinese adesso? Dai questo è un NG di
linguistica, io non ti seguirei nella discussione!!!

> Così un abitante israeliano, per il solo fatto di dichiararsi patriota, di
> difendere la sua tradizione, la sua legge, la sua religione, il suo Paese è
> un nazista?


No affatto. Basta che la difesa delle proprie radici non insulti quelle
altrui. Io credo in altre cose, nell'accoglienza e nell'accettazione del
diverso, e sono proprio le mie radici giudaiche ad avermi insegnato
questo. Ho avuto quel tipo di maestri. così come so che molti cristiani
credono che sia necessario ritornare ad un messaggio di accoglienza. Le
radici non si devono "difendere" da nulla se sono salde, vanno
semplicemente fatte vivere con l'esempio quotidiano.


> SERGIOTTO....:-)
>
>

>
> Plurale maiestatis, ai siuppos: gli iscritti al gruppo sono,
> al momento, 1. Tu.
>
> edi'®
>
> PS Sei assolutamnte fuori tema. Se insisti a promuovere il tuo
> sedicente partito su questo NG, dovrò far uso della seguente pagina:
> http://help.yahoo.com/l/it/yahoo/abuse/abuse.html

Sì, ma vuoi mettere quel plurale, quel "noi" :-)

Ora non sto più promuovendo alcunché, mi limito a rispondere e nei miei post
non c'è alcuna firma o link di rimando.

Ciao

partito nazionale cristiano ha scritto:
> Ora non sto più promuovendo alcunché, mi limito a rispondere e nei miei post
> non c'è alcuna firma o link di rimando.

Peccato ci sia nell'intestazione...
Potresti usare il nick "crociato" o "terrore del miscredente"

--
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto.
(Gal.1,8-9)

> No affatto. Basta che la difesa delle proprie radici non insulti quelle
> altrui. Io credo in altre cose, nell'accoglienza e nell'accettazione del
> diverso, e sono proprio le mie radici giudaiche ad avermi insegnato
> questo. Ho avuto quel tipo di maestri. così come so che molti cristiani
> credono che sia necessario ritornare ad un messaggio di accoglienza. Le
> radici non si devono "difendere" da nulla se sono salde, vanno
> semplicemente fatte vivere con l'esempio quotidiano.
>
>
> > SERGIOTTO....:-)

Stavo rispondendoti diligentemente e mi si è piantato il computer,
accidenti, windows ME.
Datato, eh?
Non fa niente.
Sarò ancora più sintetico.
Neppure io desidero polemizzare, non ne vedo la necessità né lo scopo.

Tuttavia, se tu ritieni quanto da me scritto farneticante ne terro conto,
credimi, è esattamente quanto desidero evitare.
Questi sono temi delicati e pericolosi, non ci si può giocare.
Inoltre, il tuo intervento e talmente pacato, puntuale e nobile che non
desidero aggiungere null'altro.
Ho evitato di cancellare l'ultima parte di quanto da te scritto perché è
quanto io stesso credo e desidero.

Sul D*** ebraico e islamico so bene che ci sono moltissimi punti di
contatto, diversamente che dal Dio cristiano.
Il "nostro" è trino, "è figlio dell'uomo", ed è più che sufficiente per
allontanarlo irrimediabilmente dallla concezione semita di Dio.

Qui mi fermo senza nascondere che un "confronto" su questi temi teologici mi
piacerebbe molto, ma so che il "luogo" non è propriamente deputato a
disquisizioni di tal genere, a meno di qualche saggia decisione contraria
che ce lo consenta, insomma una deroga :-)

Ciao e grazie infinite :-)

> Peccato ci sia nell'intestazione...
> Potresti usare il nick "crociato" o "terrore del miscredente"

sarà fatto, Padre, me ne dia il tempo, anche se preferirei non più
interloquire con il vostro ng, e semplicemente perché sono OT :-)

mi benedica, Padre, prego :-)

> Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
> eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
> légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto.
> (Gal.1,8-9)

partito nazionale cristiano ha scritto:
omissis
>
> Stavo rispondendoti diligentemente e mi si è piantato il computer,
> accidenti, windows ME.
> Datato, eh?

beh non è che i sistemi più recenti garantiscano grandi cose, credimi!!! ^_^


> Non fa niente.
> Sarò ancora più sintetico.
> Neppure io desidero polemizzare, non ne vedo la necessità né lo scopo.


Infatti, si vede dal tenore delle tue risposte che sei una persona
pacata senza volontà di polemica.

> Tuttavia, se tu ritieni quanto da me scritto farneticante ne terro conto,
> credimi, è esattamente quanto desidero evitare.


Beh, ma in fondo la mia non è che una semplice opinione. Non devi per
forza seguirmi. ^_^


> Questi sono temi delicati e pericolosi, non ci si può giocare.
> Inoltre, il tuo intervento e talmente pacato, puntuale e nobile che non
> desidero aggiungere null'altro.
> Ho evitato di cancellare l'ultima parte di quanto da te scritto perché è
> quanto io stesso credo e desidero.

Ti ringrazio per ciò che dici. Hai ragione a dire che sono temi delicati
e lungi da me l'intenzione di giocare con gli stessi argomenti.


> Sul D*** ebraico e islamico so bene che ci sono moltissimi punti di
> contatto, diversamente che dal Dio cristiano.

Ma no dai, deriviamo tutti (ebrei, cristiani e musulmani) dalla stesa
concezione monoteista. Certo i precetti sono diversi nelle tre religioni
e la cosa non mi stupisce, perché corrispondono a manifestazioni di D-o
in momenti diversi del "tempo dell'uomo". D-o però è al di fuori del
tempo, quindi non c'è incoerenza fra i messaggi. sono gli uomini ad
essere diversi fra loro. Almeno questa è la mia chiave di lettura della
storia del monoteismo e della discendenza di Abramo.

> Il "nostro" è trino, "è figlio dell'uomo", ed è più che sufficiente per
> allontanarlo irrimediabilmente dallla concezione semita di Dio.

Già la trinità per noi ebrei è molto difficile da comprendere.
Auto-ironicamente, ti dico che secondo me deriva da una certa "tendenza
al risparmio di noi ebrei". Non considerandola necessaria per
comprendere D-o, tendiamo a non voler fare inutili fatiche in quel
senso. Scusami la battutina, ma oggi ne ho bisogno. In ogni caso, io mi
interesso di religioni in genere, mi piace ed affascina il fenomeno
religioso (o se vuoi la religiosità)e ti dico che, anche se non lo
comprendo affatto, il mistero della trinità è affascinante per lo
studioso. In altre parole, a me piace approfondire anche le religioni
altrui, pur rimanendo cosciente dei miei limiti teorici e teologici. La
trinità è un po' una sfida intellettuale per me. Una sfida in cui "io
perdo sempre". Però mi hanno insegnato che non sempre ciò che non
capisco è sbagliato, quindi.....continuo a cercare di comprendere.



> Qui mi fermo senza nascondere che un "confronto" su questi temi teologici mi
> piacerebbe molto,

Anche a me, ma rischieremmo il linciaggio dei linguisti. Meglio farlo in
altra sede se credi. Ci sono degli NG deputati a discussioni di teologia.

ma so che il "luogo" non è propriamente deputato a
> disquisizioni di tal genere, a meno di qualche saggia decisione contraria
> che ce lo consenta, insomma una deroga :-)


Dai, proviamo a chiedere il permesso....
^_^


> Ciao e grazie infinite :-)


Ciao (non hai nulla di che ringraziarmi, credimi)
SerGiotto

"partito nazionale cristiano" <pnc@norepley.com> ha scritto nel messaggio
news:ELgZk.74$ur.54@nntpserver.swip.net...
>
> [...]
> Stavo rispondendoti diligentemente e mi si è piantato il computer,
> accidenti, windows ME.

Uhm... potrebbe trattarsi di un Segno del Cielo...

Ciao.
Epimeteo
---
"... degna é la vita di colui che è sveglio,
ma ancor di più di chi diventa saggio
e alla Sua gioia poi si ricongiunge...
sia lode,
lode all'Inviolato..."
http://www.youtube.com/watch?v=pVhcv1J60XU
(cit. mistica)

Ciao a tutti :-)
Ho cambiato "mittente", per cominciare.
Mi scuso per non aver risposto prima, ero fuori per lavoro e ancora non
sento la necessità di accompagnarmi al portatile, è grave?

"SerGiotto" <sergiottorem@rem.de> ha scritto nel messaggio
news:49365ef8$0$11386$5fc30a8@news.tiscali.it...
> partito nazionale cristiano ha scritto:
> omissis
> >
> > Stavo rispondendoti diligentemente e mi si è piantato il computer,
> > accidenti, windows ME.
> > Datato, eh?
>
> beh non è che i sistemi più recenti garantiscano grandi cose, credimi!!!
^_^

Lo so a me piaceva linux ma ci ho rinunciato, sta rincorrendo windows, è
diventato pesante e richiede enormi risorse e a me non va di cambiare
computer ogni due anni, dopo quello che sostiene Tremonti poi... :-)

> Beh, ma in fondo la mia non è che una semplice opinione. Non devi per
> forza seguirmi. ^_^

No, Sergiotto, la leggerezza che amo è altra, più "pesante", alla maniera di
Kundera, come ben spiegato da Calvino nelle sue lezioni americane. Qui non
si può giocare.
E poi, un maestro per me, Sartre, diceva proprio questo, o quasi, siamo ciò
che gli altri pensano di noi. Insomma, abbiamo delle responsabilità che non
possiamo eludere, se non per convenienza. L'etica e la morale, quando sono
temprate dai buoni sentimenti e dalla buona disposizione dell'animo, dal
rispetto verso gli altri, sono imprescindibili dai nostri atti. L'ingenuità
è cretina, quando non è sorvegliata.

> Ma no dai, deriviamo tutti (ebrei, cristiani e musulmani) dalla stesa
> concezione monoteista. Certo i precetti sono diversi nelle tre religioni
> e la cosa non mi stupisce, perché corrispondono a manifestazioni di D-o
> in momenti diversi del "tempo dell'uomo". D-o però è al di fuori del
> tempo, quindi non c'è incoerenza fra i messaggi. sono gli uomini ad
> essere diversi fra loro. Almeno questa è la mia chiave di lettura della
> storia del monoteismo e della discendenza di Abramo.

Perfetto, è esattamente così. Sono favole stupende che ci ripetiamo per desc
rivere il nostro bisogno di D-o, e le abbiamo "apprese" da Lui.
E come tu dici le abbiamo apprese in epoche diverse, mediante lingue
diverse, in orizzonti esistenziali differenti. Non ci sono contraddizioni
nei Vangeli, solo una pluralità di testimonianze. Così, nessuna
contraddizione nelle nostre fedi, piuttusto una serie ulteriore di "prove",
che ci parlano di D-o e ne rafforzano quella flebile capacità che noi
abbiamo di "descriverLo".

> > Il "nostro" è trino, "è figlio dell'uomo", ed è più che sufficiente per
> > allontanarlo irrimediabilmente dallla concezione semita di Dio.
>
> Già la trinità per noi ebrei è molto difficile da comprendere.
> Auto-ironicamente, ti dico che secondo me deriva da una certa "tendenza
> al risparmio di noi ebrei". Non considerandola necessaria per
> comprendere D-o, tendiamo a non voler fare inutili fatiche in quel
> senso. Scusami la battutina, ma oggi ne ho bisogno. In ogni caso, io mi
> interesso di religioni in genere, mi piace ed affascina il fenomeno
> religioso (o se vuoi la religiosità)e ti dico che, anche se non lo
> comprendo affatto, il mistero della trinità è affascinante per lo
> studioso. In altre parole, a me piace approfondire anche le religioni
> altrui, pur rimanendo cosciente dei miei limiti teorici e teologici. La
> trinità è un po' una sfida intellettuale per me. Una sfida in cui "io
> perdo sempre". Però mi hanno insegnato che non sempre ciò che non
> capisco è sbagliato, quindi.....continuo a cercare di comprendere.

La Trinità per noi è un dogma.
In matematica si direbbe un postulato.
Come sai i fondamenti sono indismostrabili, esattamente come i dogmi.
Dimostrare l'essere... bel problema.

Per la Trinità a me piace pensarla così, un po' come il postulato delle
rette parallele che si incontrerebbero solo all'infinito, quindi mai.
Per spiegarlo penso ad un gomitolo di filo ove il filo, fatto di fili più
piccoli e perfettamente intrecciati o attorcigliati intorno al proprio asse,
continua ad avvolgersi attorno alla sfera che mano mano va dilatandosi e
aumentando di volume e dimensione.
In un istante qualsiasi di questo processo interminabile, in una sua
"frattura", o sezione tutti i fili, dal più grande al più piccolo, saranno
perfettamente paralleli e pur tuttavia, giacché "schaicciati" e aderenti tra
loro, si incontreranno "realizzando" intuitivamente quella condizione
infinita di collasso che Euclide sottenderebbe.
Ovviamente ciò varrebbe anche per le geometrie non euclidee a condizione di
rispettarne la struttura degli spazi relativi.

La Trinità, allora, è per me il "disperato" tentativo razionale di "salvare"
in termini teologici l'Uno e il Molteplice, ovvero lo spazio e il tempo e il
loro divenire.
Se vuoi, spero di non offenderti poiché non è nelle mie intenzioni,
assolutamente, assomiglierebbe a quanto voi ebrei dite intorno ai numerosi
nomi di D-o, un po' come fanno i musulmani.
Perché?
Secondo me perché "nominarlo", "declinarlo" è "delimitarlo".
Così, come possiamo dire, anche se intuitivamente sabbiamo bene cosa
intendiamo, che Egli è Uno?
L'Uno è delimitato, finito, immobile. E' quiete, arresto, fine.
Beh, per farla breve, e non farmi maledire dagli altri partecipanti del ng,
questo è un po' quel che credo.

Come vedi, io non trovo "incompatibilità" tra le religioni monoteiste,
neppure quando si parla di precetti alimentari.
Di più, sono lieto nel vedere "inchinato" e prostante un musulmano, rivolto
ad oriente; so che le sue preghiere sono anche destinate a me. Così le mie
sono destinate a lui, a noi, così le tue, a noi e a te.
Pregare, rispettare i santi precetti, praticare la fede sono atti efficaci
solo se rivolti alla convivenza pacifica, all'amore, alla vicinanza
prossima, alla partecipazione e comunione delle fedi e degli uomini, alla
dissoluzione di quella distanza crudele che ci rende unici, corpi singoli,
singolari, e ci restituisce lontani e diversi, spesso nemici.
Ma è solo cattiva interpretazione, figlia forse di cattivi discepoli e di
cattivi maestri.


> > Qui mi fermo senza nascondere che un "confronto" su questi temi
teologici mi
> > piacerebbe molto,
>
> Anche a me, ma rischieremmo il linciaggio dei linguisti. Meglio farlo in
> altra sede se credi. Ci sono degli NG deputati a discussioni di teologia.
>
> ma so che il "luogo" non è propriamente deputato a
> > disquisizioni di tal genere, a meno di qualche saggia decisione
contraria
> > che ce lo consenta, insomma una deroga :-)
>
>
> Dai, proviamo a chiedere il permesso....
> ^_^

Aimé, ne ho già approfittato e non ho avuto alcuna "deroga" a tale
proposito.
Non mi ripeterò, perdonatemi :-))

> > Ciao e grazie infinite :-)
>
>
> Ciao (non hai nulla di che ringraziarmi, credimi)
> SerGiotto

Insisto nel ringraziarti, sei stato molto equilibrato, e come ebreo potevi,
dinanzi a simili argomenti, potevi non esserlo, ne avevi tutti i diritti.
Ciao :-)

> > Stavo rispondendoti diligentemente e mi si è piantato il computer,
> > accidenti, windows ME.
>
> Uhm... potrebbe trattarsi di un Segno del Cielo...

Uhm... sei cattivello o cattivo cattivo?

> Ciao.
> Epimeteo
Ciao a te :-))

> ---
> "... degna é la vita di colui che è sveglio,
> ma ancor di più di chi diventa saggio
> e alla Sua gioia poi si ricongiunge...
> sia lode,
> lode all'Inviolato..."
> http://www.youtube.com/watch?v=pVhcv1J60XU
> (cit. mistica)
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