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Old 27-11-08, 11:30 PM
akuma_tetsu
 
Posts: n/a
Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"akira" <xxx@xxxxxxxx.com> ha scritto nel messaggio
news:ggn3aa$902$1@news.newsland.it...

>>> Allora scusa. Pensavo veramente che tu fossi il moderatore di questo
>>> gruppo.


>> ahahah


> Vedo che sai ridere di gusto. Sembra che faccia bene.
> Purtroppo non era una battuta.


Invece sembrava una battuta visto che il gruppo e' non-moderato e i gruppi
moderati hanno la dicitura "moderated". Sarebbe dovuto essere:
It.Cultura.Orientale.Giappone.moderated invece non lo e' anche se credo a
questo punto le dispiaccia aver torto...

>> Il fatto e' che con il raccontare che e' l'unica informazione
>> disponibile si finisce per crederci..."


>> sicuro di aver letto
>> tutti i messaggi?


> Secondo l'istituto del Commercio con l'estero. Pio d'Emilia e' l'unico
> giornalista residente in Giappone da piu' di dieci anni.


Io ne ho citati altri nel mio primo messaggio, italiani e corrispondenti dal
Giappone. Quindi le richiedo ancora: sicuro di aver letto tutti i messaggi?

> Oltretutto e' sia corrispondente residente di una testata giornalistica
> tradizionale (cartaceo non web) che inviato di TG 24 di SKY.
> Ma il curriculum e' abbastanza lungo. Se a te non piace il partito
> politico rappresentato dal Manifesto non e' una buona ragione per
> screditare il lavoro del giornalista.


A me invece sembra che non vuol leggere e invece tenta di attaccar briga
solo per quello che crede di aver capito, come molti in ICOG, sul mio conto.
Ho scritto:"Non ho troppa voglia di discutere del Manifesto visto che non e'
lunico e il solo ed anche perche' parrebbe a priori una presa di posizione
che invece io non ho. Impiego quindi Il Manifesto quale riferimento ed in
piu' perche', tra i giornali riportati in ICOG, e' il piu' citato (grazie a
chi lo preferisce...)."

Mai parlato del partito politico rappresentato dal Manifesto anzi ho
specificato che non mi interessava farlo in ICOG... dove vede questo
discredito da parte mia??

> Ma cio' rientrerebbe nell'ottica di liberta' di informazione e di
> espressione. Come aspirante moderatore di questo gruppo non puoi

permettere
> cio' vero?


Veramente ho replicato ai passati messaggi sia del Manifesto che di altre
testate giornalistiche e nessuno ha avuto tanto da ridire. Non ho scritto:
"oddio il MANIFESTO! che merda leggi?" anzi ho difeso la citazione in ICOG
di questa testata giornalistica al pari di tutte. Proseguo a ripetermi su
questi concetti ma
inizio a credere che sia inutile...

>> ""ROB (Senza Numero)" pubblica gli articoli che reputa interessanti
>> a suo "insindacabile giudizio" da qui a dire che sono gli unici
>> disponibili o quelli che meglio descrivono il Giappone ne passa..


> E' questo e' male?


Non ho scritto che "e' male" ma che a MIO parere non e' quello che descrive
meglio il Giappone. Posso scriverlo o devo chiedere l'autorizzazione?

Il vero paradosso e' che si chiede a me una "corretta informazione", nei
confronti dei giornali, mentre i giornalisti del Manifesto (ma anche di
altre testate a questo punto) possono scrivere quello che pensano: e'
normale secondo questo modo di comportarsi in un gruppo di discussione
non-moderato? Forse vorrebbe essere lei il moderatore di ICOG e a me
andrebbe anche bene, guari un po', almeno smetterei di parteciparvi (magari
dandole la colpa alla faccia del melodramma!!)

> Se ti da fastidio non leggerli. Piu' in basso scrivi del Kill File.
> Usalo no? Criticare una scelta, una liberta', non significa forse
> cercare di impedirla?


Mi permetto invece di fare io una domanda, la mia liberta' di espressione
dove la mettiamo? Io non posso scrivere quello che penso? O magari io non
posso scrivere quello che penso del Manifesto perche' le da fastidio...
questo non e' moderare invece?

> Non e' questo una insidacabile proprieta' di un moderatore?


No, perche' per quanto io possa criticare un articolo o un messaggio non
impedisco a nessuno di partecipare al gruppo di discussione (ovvio che la
scelta di andarsene e indicare me come colpevole di questa scelta ha solo
del melodrammatico conoscendo anche il passato di ICOG e ICLG nonche' di chi
ha avuto modo di scriverlo....) il che non mi rende per niente il moderatore
di ICOG ma forse le piacerebbe visto che prosegue a indicarmi.

>> in queste mie parole dove possa, anche lontanamente, balenare una
>> seppur minima censura... spero ora sia chiaro!


> Non basta scriverlo. Bisogna dimostrarlo.


Io non impedisco a nessuno di scrivere in ICOG: scritto e anche dimostrato
con il suo prossimo messaggio!

>> Spiacente proseguiro' a scrivere quello che penso ed il mio punto di
>> vista fino a quando il gruppo di discussione sara' non-moderato.


> Dopo di che quando sarai uffucualizzato moderatore, farai scrivere anche
> agli altri cio' che tu pensi.


Se vuol scherzare allora mi permetto il lusso, sapendo che non le piace, di
riderci sopra. ahahaha

> Mi sembra di cominciare a percepire la tua idea di liberta' di
> informazione.


Sbagliato anche qui, posso o se la prende?

>> Il fatto che ICOG sia un gruppo di discussione con una bassissima
>> affluenza non e' colpa mia


> Da quello che ho potuto leggere il numero e' diminuito recentemente
> proprio per merito tuo. O sbaglio anche stavolta?


Sbagliatissimo! Io seguo il gruppo di discussione da quando e' stato creato
e prima di quello il gruppo di discussione pradre ICO (praticamente) da
quando e' stato creato. Se fosse per colpa mia sarebbero gia' dovuti
chiudere entrambi (magari per uno dei due si potrebbe anche fare
un'eccezione e chiuderlo...), invece pare che le cose sitano in altro modo
ma lascio ai volenterosi informarsi visto anche che qui non sono il
moderatore, nonostante dispiaccia ad alcuni, pare...

--
"Purtroppo non conosci i giapponesi ed il loro modo di pensare. Come tale
non hai capito nulla di quello che sto scrivendo." DPR - 26 feb 2008 - ICOG


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Old 28-11-08, 03:47 AM
Massimiliano Crippa
 
Posts: n/a
Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"akira" <xxx@xxxxxxxx.com> ha scritto nel messaggio
news:ggn3aa$902$1@news.newsland.it...

> Bisogna dimostrarlo.


Il fatto che tu esista lo dimostra (anche se in verità probabilmente tu non
esisti)...

--
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com - www.wa-sabi.com


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Old 28-11-08, 08:09 AM
ROB \(Senza Numero\)
 
Posts: n/a
Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"akira" xxx@xxxxxxxx.com ha scritto nel messaggio
news:ggn3aa$902$1@news.newsland.it...

>> >Allora scusa. Pensavo veramente che tu fossi il moderatore di questo
>> >gruppo.

>
>> ahahah

>
> Vedo che sai ridere di gusto. Sembra che faccia bene.
> Purtroppo non era una battuta.


Scusa ma hai fatto sorridere anche me.... in effetti il suo modo di
"moderare" una discussione e' alquanto subdolo.
Ma fortunatamente riesce con pochi. Mi dispiace per Rob-2 che ha abbandonato
la discussione ma spero che segua sempre il NG.
(A presto Robert)

> Secondo l'istituto del Commercio con l'estero. Pio d'Emilia e' l'unico
> giornalista residente in Giappone da piu' di dieci anni.
> Oltretutto e' sia corrispondente residente di una testata giornalistica
> tradizionale (cartaceo non web) che inviato di TG 24 di SKY.


Cito spesso Pio D'Emilia perche' come ho scritto (e lo hai fatto notare
anche tu) e' l'unico corrispondente /residente da piu' di 25 anni (credo) in
Giappone. Mi piacciono molto i suoi articoli (anche se il tono a volte e'
molto esasperato ^__^) ma sopratutto lo considero (e non solo io visto che
viene chiamato da tanti Enti, Organizzazioni, Universita' etc. come
moderatore, esperto, consulente per il (arrrghhhh....orrore) "Far East" e
del Giappone.
Cito anche gli articoli di Repubblica, Corriere della Sera e Asianews.
Devo dire che tra tante fonti di informazione che Internet ci mette a
disposizione (gratuitamente) in lingua italiana, il Manifesto e sopratutto
d'Emilia e' una fonte di costante informazione. (Forse proprio grazie al
fatto che D'Emilia e' residente a Tokyo.... ka na-???)

Da molto tempo cio' da fastidio ad alcuni frequentatori del Gruppo ma
proprio grazie alla liberta' di espressione e di informazione che tu
giustamente fai notare, continuo a farlo... Ovviamente per non leggere
questi scritti basta usare un semplice filtro.
Pensa una volta (novembre 2001) riuscii anche ad invitare Pio D'Emilia a
scrivere su questo gruppo.... ^___^ ma non venne creduto. Qui si pensa
subito al Morphing o ai Fake...

> Ma cio' rientrerebbe nell'ottica di
> liberta' di informazione e di espressione. Come aspirante moderatore di
> questo gruppo non puoi permettere cio' vero?


Ci prova... ci prova... sbatte la testa continuamente nel muro pero'....
^__^
Ricordati solo una cosa: "Don't Feed the Troll"
Ti rammento la definizione dei Troll: "i troll sono i postatori che vanno a
pesca di reazioni: in genere il loro obiettivo (anche perché è la cosa più
facile) è di fare arrabbiare qualcuno.
Poi esistono diverse categorie di Troll. La categoria a cui appartiene Akuma
"Paolo" Tetsu e': Il troll distruttivo
"E' un nuovo tipo di troll comparso nel 1999 con l'intento dichiarato di
distruggere uno specifico newsgroup, che qui definiamo NG sotto attacco. L'obiettivo
viene raggiunto con diversi tipi di messaggi che hanno lo scopo di
allontanare i normali utenti da quello specifico newsgroup"

Saluti
Rob (senza numero)

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Old 28-11-08, 10:37 AM
Nipponponpico
 
Posts: n/a
Default Re: L'idraulico NIPPONICO

On 28 Nov, 04:05, "akuma_tetsu" <akuma_te...@despammed.com> wrote:
> A questo punto io sono curioso di sapere quale sia "il campo" nel quale
> dovrebbero essere riferiti gli articoli del Manifesto considerando anche che
> e' un giornale politico.


A)Dal dizionario etimologico di Ottorino Piangiani: Politico: Che
concerne lo stato e il suo governo.
B)Dal Sabetini Coletti: Politico:1 Che riguarda la politica, sia sul
piano teorico che pratico.
C) 2 fig. Che sa essere diplomatico, accorto, tatticamente abile.
D) 3 Che tende per natura ad avere una vita sociale e civile.
E visto che è venerdì e ho tempo da perdere ti faccio notare che
sostituendo nella tua frase questi significati si ottiene che:
A) il manifesto è un giornale che concerne lo stato e la politica, ed
è vero, come è vero per ogni quotidiano italiano.
B) il manifesto è un giornale che riguarda la politica. Stessa
osservazione.
C) il manifesto sa essere tatticamente abile. Questo è un problema, il
manifesto suo malgrado è sempre a corto di fondi e quindi mi viene da
pensare che così abile non sia, ma dopotutto è il senso figurato
D) il manifesto ha una vita sociale e civile, che di per sé ha poco
senso, ma credo che questa definizione sia fatta per le persone
fisiche.

Se invece tu avessi voluto dire che è un giornale di partito ti faccio
presente che non lo è (e probabilmente se lo fosse i problemi al punto
C non ci sarebbero).
Infatti il manifesto "non è un quotidiano di partito, non avendo esso
aderito a nessun partito o gruppo politico organizzato. Appartiene a
una cooperativa di giornalisti". (Wikipedia). Per essere chiaro questi
sono giornali politici in questo secondo senso: http://www.liberazione.it/
http://www.avanti.it/ http://www.lapadania.com/ eccetera.

Per rispondere alla tua domanda e non fare la figura dello scortese il
campo di interesse del manifesto sono i temi di interesse generale
(leggi la situazione politca in itailia, leggi il problema rifiuti a
Napoli, leggi la fiera del libro a Torino e altri,) e temi che si
possono racchiudere nella sfera di interesse della sinistra, cioé la
situazione del lavoro, i diritti sindacali, il precariato, l'ambiente
(che è di sinistra solo in Italia, altrove è super partes), e così
via.
Per contro non rientrano nella sua sfera di interessi i seguenti
argomenti: l'unicinetto, i cavalli, le macchine di lusso, il mio
vicino di casa, le patatine fritte e molti altri, sempre che questi
non presentino qualche nesso coi temi di cui sopra.

> Siamo sicuri che vada bene? Non mi pareva fosse questo il discorso
> leggendo i messaggi precedenti...


Dal momento che il giappone ha un mercato del lavoro differente, in
parte, da quello italiano se si usa una parola italiana è inevitabile
che gli italiani pensino ad un precario italiano con sopra un faccia
giapponese, ma questo non toglie che un idraulico giapponese lavora
con washlets elettroniche, uno italiano con tazze di coccio, eppure
non mi pare che nessuno, te compreso, si lamenti perché d'Emilia ha
usato la parola idraulico.
In fondo che li si chiami hiseishain come fa l'asahi shinbun o
precari, se non sono studenti universitari che fanno un lavoretto non
essere "fissi" è un problema pure per i giapponesi.

> Dove non esiste neutralita' ma una sola visione dei fatti e' facile
> (ma non sempre come ho scritto) che non vi sia "liberta' di informazione"..
> I Paesi dove l'informazione e' definita "vera" a prescindere sono quelli che
> non hanno libera' di informazione... (ne esiste solo una)


Stando a http://www.freedomhouse.org/ fonte da te ciatata come
attendibile, in riferimento all'anno 2006 che vede l'italia come paese
parzialmente libero (non ho ben capito in che modo la situazione sia
poi migliorata anche dopo la rielezione di Berlusconi).
However, media freedom remained constrained in 2005 by the continued
concentration of media power in the hands of Prime Minister Silvio
Berlusconi, who controlled 90 percent of the country's broadcast media
through his private media holdings and political power over the state
television networks.
Ne consegue logicamente che l'esistenza del manifesto, non essendo di
proprietà del Prime Minister Silvio Berlusconi accresce in italia la
libertà di stampa, e non il contrario come te stai sostenendo.
Riguardo a questo NG come hi sottolineato più e più volte, essendo non
moderato tutti possono proporre l'informazione che preferiscono ergo
il problema della libertà di espressione non si pone nemmeno. Se poi
le persone scelgono quello che vogliono leggere e quello che no è un
fatto personale e ininfluente. Non leggo "il Foglio" perché mi fa
schifo, eppure lo pubblicano.

> Torno a dire, come ho scritto nel primo messaggio, che: "A volersi
> accontentare andrebbe anche bene. Il fatto e' che con il raccontare
> che e' l'unica informazione disponibile si finisce per crederci..."
> Che poi ci sia chi preferisce questo, ed alcuni articoli in particolare,
> rispetto altri non e' certo un problema basta saperlo (informarsi
> correttamente, come dicevo...).


Se non ti accontenti, come del resto non mi accontento io e (credo)
molti di questo NG, legggi qualcos'altro e se sei così magnanimo apri
un topic per segnalarlo, se è interessante poi vedrai che qualcuno lo
legge.
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Old 28-11-08, 01:11 PM
lantxyz
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO

[cut]
come moderatore, esperto, consulente per il
> (arrrghhhh....orrore) "Far East" e del Giappone.

perché? qualcosa contro il Far East?
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Old 28-11-08, 03:42 PM
ROB \(Senza Numero\)
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"lantxyz" <lantxyz@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:ggon5s$221$1@nnrp.linuxfan.it...
> [cut]
> come moderatore, esperto, consulente per il
>> (arrrghhhh....orrore) "Far East" e del Giappone.

> perché? qualcosa contro il Far East?


Non si dice Far East (Estremo Oriente). Est di cosa? Dell'Europa? Questo
implica una concezione Eurocentrica del discorso.
Si dovrebbe dire "Est Asia".

Rob (senza numero)

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Old 28-11-08, 06:17 PM
lantxyz
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO


> Non si dice Far East (Estremo Oriente). Est di cosa? Dell'Europa? Questo
> implica una concezione Eurocentrica del discorso.
> Si dovrebbe dire "Est Asia".

ma almeno sei stato una volta al Far East?
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Old 28-11-08, 07:10 PM
ROB \(Senza Numero\)
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"lantxyz" <lantxyz@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:ggp93h$c76$1@nnrp.linuxfan.it...

>> Non si dice Far East (Estremo Oriente). Est di cosa? Dell'Europa? Questo
>> implica una concezione Eurocentrica del discorso.
>> Si dovrebbe dire "Est Asia".

> ma almeno sei stato una volta al Far East?


Al Far Est si a nel Far West no... :-)

Rob (senza numero)

--
Yo no naka ya cho no kurashi mo isogashiki
In questo mondo, anche la vita di una farfalla e' frenetica
(Kobayashi Issa)

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Old 28-11-08, 07:54 PM
lantxyz
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO


> Al Far Est si a nel Far West no... :-)

non penso proprio. Non sai nemmeno cosa sia il Far East!
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Old 28-11-08, 08:07 PM
ROB \(Senza Numero\)
 
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Default Re: L'idraulico NIPPONICO

"lantxyz" <lantxyz@NOSPAMalice.it> ha scritto nel messaggio
news:ggpeq3$pnv$1@nnrp.linuxfan.it...
>
>> Al Far Est si a nel Far West no... :-)

> non penso proprio. Non sai nemmeno cosa sia il Far East!


Come vuoi...

R.

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