Il giorno Tue, 16 Sep 2008 00:58:36 -0700 (PDT), Phillip
<phillip.ernest@utoronto.ca> ha scritto sul newsgroup
it.cultura.orientale:

>Si veda questa storia nel giornale indiano The Hindu:
>
>http://www.hindu.com/2007/06/02/stor...0203570300.htm
>
>Qui nella provincia sud Karnataka, la lingua provinciale e' kannada,
>lingua dravidiana, fondamentale diversa delle lingue sanscritiche del
>nord, delle quali e' marathi, lingua che io so, e che si ascolta
>raramente qui nel villaggio di Naganathapura. Qui c'e' anche la
>lingua tamil, anche quella dravidiana, la provincia tamilnadu essendo
>lontana solo undici chilometri.

Ciao Philip,
penso non sarà facile per l'India liberarsi della lingua inglese...
Negli ultimi secoli del passato millennio c'è stata la colonizzazione
europea e particolarmente degli inglesi che hanno lasciato questa
eredità linguistica.

In questo nuovo millennio l'India sta crescendo fortemente attraverso
le relazioni commerciali con il resto del mondo che si tengono in
lingua inglese ed in particolare esiste in India una rilevante offerta
di outsourcing assai qualificato che risponde ad una domanda di questo
genere di servizi che è molto elevata.

Ma non solo la lingua inglese è, e sarà sempre di più, un "must" per
l'economia indiana: mi è stato riferito che anche le altre lingue sono
molto sviluppate in India dove esiste una ampia offerta di
call-centers multilingue e spesso quando anche in Italia si telefona
ai call-centers di grosse aziende multinazionali in realtà non
risponde un operatore italiano ma proprio un operatore indiano di
qualche call-center ubicato in India e che parla in modo talmente
perfetto la lingua italiana che noi stessi in Italia non ce ne
accorgiamo nella maggior parte dei casi...

E' un fenomeno assai interessante: l'India è attualmente un paese
talmente inserito nel vortice del progresso economico, commerciale ed
industriale mondiale da non riuscire a scrollarsi di dosso questa
eredità linguistica lasciata dalla colonizzazione europea.

In un certo qual senso è un fenomeno simile a quello che ha travolto i
costumi del popolo giapponese dopo l'ultima guerra mondiale, dove
anche il calendario normalmente adottato oggi in Giappone è il
calendario occidentale che ha ormai rimpiazzato nelle relazioni di
lavoro ed anche della quotidiana, il tradizionale calendario autoctono
giapponese.

Forse il caso linguistico dell'India supera persino quello della
occidentalizzazione dei costumi giapponese, ma penso che al pari del
Giappone l'India abbia saputo comunque conservare molto bene le sue
tradizioni e continuerà a conservarle anche in futuro.

Speriamo solo che non cada in eccessi: tempo fa avevo letto che in
India si era paventato di non consentire l'uso commerciale (forse
tramite brevetto di marchio internazionale) di certi termini specifici
della loro tradizione come il termine "Yoga"... :-)

Ciao.

Claudio Pipitone

__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

On 17 Set, 15:06, endogenesi <endogen...@x-xclaudiopipitone.it> wrote:

> Forse il caso linguistico dell'India supera persino quello della
> occidentalizzazione dei costumi giapponese, ma penso che al pari del
> Giappone l'India abbia saputo comunque conservare molto bene le sue
> tradizioni e continuerà a conservarle anche in futuro.

Credo che la situazione linguistica sia peggio qui che non in
Giappone, Claudio, a casa del fatto che il Giappone non fu mai
colonizzato, almeno non nello stesso modo, come l'India, ed e'
riuscito a fare il lavoro della modernizzazione da se'. Credo che la
lingia giapponese non sia morendo come quelle indiane-- questo e' un
fatto statisticamente dimostrabile, purtroppo.

Il giorno Thu, 18 Sep 2008 02:06:16 -0700 (PDT), Phillip
<phillip.ernest@utoronto.ca> ha scritto sul newsgroup
it.cultura.orientale:

>On 17 Set, 15:06, endogenesi <endogen...@x-xclaudiopipitone.it> wrote:
>
>> Forse il caso linguistico dell'India supera persino quello della
>> occidentalizzazione dei costumi giapponese, ma penso che al pari del
>> Giappone l'India abbia saputo comunque conservare molto bene le sue
>> tradizioni e continuerà a conservarle anche in futuro.
>
>Credo che la situazione linguistica sia peggio qui che non in
>Giappone, Claudio, a casa del fatto che il Giappone non fu mai
>colonizzato, almeno non nello stesso modo, come l'India, ed e'
>riuscito a fare il lavoro della modernizzazione da se'. Credo che la
>lingia giapponese non sia morendo come quelle indiane-- questo e' un
>fatto statisticamente dimostrabile, purtroppo.

Sono d'accordo: infatti per quanto concerne il Giappone mi riferivo
più genericamente ai costumi piuttosto che al fatto specifico della
lingua.

Anche se il Giappone non ha subìto una vera e propria colonizzazione,
ha subito una sconfitta militare che lo ha costretto ad una resa
incondizionata e comunque invasiva: i vincitori hanno preteso un
radicale cambiamento dello stile di vita sociale, hanno dettato
persino pesanti condizioni di modifica della costituzione dello stato
nipponico, hanno toccato l'intoccabile, l'imperatore...

Pur non riscontrandovi i connotati materiali classici della
colonizzazione, l'azione esercitata dai vincitori sui giapponesi fu
comunque pesantemente "invasiva" sul piano etico, morale e
dell'organizzazione sociale.

Tutto sommato nessuno impone all'India di non utilizzare ufficialmente
nella gestione della propria organizzazione sociale la propria lingua
autoctona: sono gli stessi indiani che stanno sempre più optando di
fatto di utilizzare altre lingue che procurano al popolo indiano un
vantaggio economico e sociale che la propria lingua non consentirebbe
loro di avere...

Penso che tutto sommato gli indiani non ne siano poi così addolorati,
altrimenti nulla vieterebbe loro di ripristinare per legge l'Hindo
quale lingua ufficiale di stato.

Ciao.

Claudio Pipitone

__________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.endogenesi.it/

On 17 Set, 15:06, endogenesi <endogen...@x-xclaudiopipitone.it> wrote:

> Ciao Philip,
> penso non sarà facile per l'India liberarsi della lingua inglese...
> Negli ultimi secoli del passato millennio c'è stata la colonizzazione
> europea e particolarmente degli inglesi che hanno lasciato questa
> eredità linguistica.

Si voleva abbandonare l'inglese dopo la liberazione del paese, ma c'era
molta resistenza dalla parte della classe anglicizzata e mentalmente
colonizata, secondo l'intenzione del Macaulay, e anche delle provincie
meridionali, in cui ci erano molti che non volevano che l'indi, una lingua
settetrionale, sanscritica, fondamentalmente diversa dalle lingue
meridionali della famiglia dravidica, diventasse la lingua statale.

> Ma non solo la lingua inglese è, e sarà sempre di più, un "must" per
> l'economia indiana: mi è stato riferito che anche le altre lingue sono
> molto sviluppate in India dove esiste una ampia offerta di
> call-centers multilingue e spesso quando anche in Italia si telefona
> ai call-centers di grosse aziende multinazionali in realtà non
> risponde un operatore italiano ma proprio un operatore indiano di
> qualche call-center ubicato in India e che parla in modo talmente
> perfetto la lingua italiana che noi stessi in Italia non ce ne
> accorgiamo nella maggior parte dei casi...

Affascinante, non lo sapevo. Non ho mai incontrato un indiano che sapesse
la madrelingua di Sonia o l'avesse studiata, ma credo che deve essere una
sezione della comunita' di lavoratori nei call centre che la sanno, fra
altre lingue mondiali. Ci sono molti indiani, sull'altra parte, che
studiano il tedesco o il giapponese (mia nipote li sa bene), o il
francese; inconrai infatti in Pune un giovane che aveva imparato bene il
giapponese e stava infatti abitando e lavorando in Giappone, dove voleva
sposare una donna giapponese, scelta non rara in una comunita' abbastanza
grande di lavoratori indiani in quel paese di popolazione diminuente.

--

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endogenesi ha scritto:

> Anche se il Giappone non ha subìto una vera e propria colonizzazione,
> ha subito una sconfitta militare che lo ha costretto ad una resa
> incondizionata e comunque invasiva: i vincitori hanno preteso un
> radicale cambiamento dello stile di vita sociale, hanno dettato
> persino pesanti condizioni di modifica della costituzione dello stato
> nipponico, hanno toccato l'intoccabile, l'imperatore...

Non so molto della storia giapponese, particolarmente non quella moderna,
ma credevo che succedesse una quasi-colonizzazione, dopo la sconfitta,
quale ora discrivi.

> Tutto sommato nessuno impone all'India di non utilizzare ufficialmente
> nella gestione della propria organizzazione sociale la propria lingua
> autoctona: sono gli stessi indiani che stanno sempre più optando di
> fatto di utilizzare altre lingue che procurano al popolo indiano un
> vantaggio economico e sociale che la propria lingua non consentirebbe
> loro di avere...

Si', succede cosi' a causa del danno enorme alla cultura, particolarmente
linguistica, fatta dalla tattica inglese di struggere il sistema antico
indiano di educazione in sanscrito e altre lingue autoctone, tattica che
aveva l'intenzione esplicita di alienare gli indiani dalla loro cultura e
di creare una classe dominante occidentalizza in lingua e mentalita'.

> Penso che tutto sommato gli indiani non ne siano poi così addolorati,
> altrimenti nulla vieterebbe loro di ripristinare per legge l'Hindo
> quale lingua ufficiale di stato.

Ma gli indiani non sono gli indiani, ci sono indiani di tanti tipi, tante
mentalita', tante culture. Davvero ce ne sono moltissimi che lamentano la
morte delle lingue autoctone, e la dominazione del tipo occidentalizzato
nella classe governante. Ma la modernizzazione del paese procede in una
via ben diversa a quella seguita da altri paesi orientali, come Giappone,
che non hanno subito un tale assalto sulle basi linguistiche delle loro
culture quale ha subito India.


--

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Il giorno Fri, 19 Sep 2008 10:46:42 +0200, phillip.ernest@utoronto.ca
(Phillip Ernest) ha scritto sul newsgroup it.cultura.orientale:

-------omissis-------
>aveva l'intenzione esplicita di alienare gli indiani dalla loro cultura e
>di creare una classe dominante occidentalizza in lingua e mentalita'.

E questo mi pare fornire la misura di quanto sia stata grande l'azione
svolta da Gandhi...

Claudio Pipitone

__________________________
Autore di *Endogenesi*
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endogenesi ha scritto:

> Il giorno Fri, 19 Sep 2008 10:46:42 +0200, phillip.ernest@utoronto.ca
> (Phillip Ernest) ha scritto sul newsgroup it.cultura.orientale:

> -------omissis-------
> >aveva l'intenzione esplicita di alienare gli indiani dalla loro cultura e
> >di creare una classe dominante occidentalizza in lingua e mentalita'.

> E questo mi pare fornire la misura di quanto sia stata grande l'azione
> svolta da Gandhi...

... e Savarkar e Lokmanya Tilak e Shri Aravinda e Patel e Bose e...


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