Ciao a tutti

derivando su un post sui reduci, su it.fan.scrittori.tolkien si è
parlato anche di Hiroshima.

Io ho affermato che su Hiroshima arrivò Enola Gay da solo e che, per un
solo aereo, probabilmente non dettero neppure l'allarme.

Il mio gentile interlocutore ha risposto come segue

> angela stasera, sabato prossimo sugli effetti.
> non era solo, erano 3. il secondo filmava, il terzo sganciava strumenti per
> rilevare gli effetti, qualcuno l'hanno trovato nei giorni seguenti.
> i b-29 erano pressurizzati, e volavano a 9100, oltre la contraerea e oltre
> quasi tutti i caccia.

E vi chiedo conferma di alcuni dati

a) ma è vero che il b-29 era "immune" ai caccia (un po' come l' sr-71)?
Se si, perché vi avevano montato delle torrette da 20 mm?

b) bombardava realmente da 9.000? Aveva, quindi, un apparato di
puntamento che gli consentiva di essere preciso (per gli standard del
1945) da 9.000 metri?

c) Se realmente con Enola Gay c'era anche un apparecchio che sganciò
apparati di misurazione, chi si pensava li avrebbe letti? I Giapponesi?
O si pensava che gli americani sarebbero arrivati dopo poco (perché la
bomba A avrebbe finito la guerra?

Grazie e buona domenica

--
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Linux user #464864 - www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade

possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

"Norbert" <norbert.ng@vene.ws> ha scritto

> a) ma è vero che il b-29 era "immune" ai caccia (un po'
> come l' sr-71)?

La risposta è "No, così come l'SR-71" [#1]

Più precisamente, l'USAAF perse 360 (diconsi trecentosessanta)
B-29 sul Giappone [fonte Osprey Aviation Elite 5].



[#1] Il Blackbird vola più alto e più veloce di ogni altro aereo
pilotato, ma ci sono missili antiaerei che volano più alto e più
veloce di lui. Mi viene in mente un commento circa la poca
utilità di fare carri armati molto veloci: "Very few MBTs will
outrun an APFSDS shot".



> b) bombardava realmente da 9.000?

Ne era capace, sebbene secondo la stessa fonte l'altezza
media degli attacchi tendesse ad essere un po' inferiore
(6-8mila).

E' un compromesso tra l'altezza massima per sfuggire al nemico,
e la mostruosa quantità di benzina necessaria per sollevare
l'aereo carico fino a quella quota.


> puntamento che gli consentiva di essere preciso (per gli
> standard del 1945) da 9.000 metri?

Acclarato che gli standard di precisione del 1945 erano
comunque bassissimi, sì.

Sull'Enola Gay non mi pronuncio, tuttavia avanzo l'ipotesi che
gli strumenti paracadutati fornissero indicazioni via radio.

--

Davide

"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare il suo messaggio."

(Massima Zen)

"Norbert" <norbert.ng@vene.ws> ha scritto nel messaggio
news:ggbecm$b44$2@tdi.cu.mi.it...
> Ciao a tutti
>> non era solo, erano 3. il secondo filmava, il terzo sganciava strumenti
>> per
>> rilevare gli effetti,

di questi non so, ma se non ricordo male deve esser stato preceduto da
almeno uno che dava indicazioni meteo.

Grazie delle risposte, ma ho un dubbio sul sr-71

Davide Pastore ha scritto:

> [#1] Il Blackbird vola più alto e più veloce di ogni altro aereo
> pilotato, ma ci sono missili antiaerei che volano più alto e più
> veloce di lui.

Si ma per ogni minuto sr-71 si è allontanato di 50 km, all'incirca.

Ci sono missili che avevano la capacità reale di tirar giù un sr-71 alla
massima quota e velocità, salvo casi improbabili - tipo l'sr-71 che voli
sulla verticale del lanciatore missilistico?

Sul fascicolo "Squadron Signal" dedicato al Blackbird si narra di
diversi aerei dai mig-21 ai mig-25, che precipitarono coi motori in
fiamme nel tentativo di arrivare a una quota tale da cui tirare contro
il sr-71. Se serve, cerco il passaggio preciso

Grazie delle altre risposte

--
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Linux user #464864 - www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade

possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

Norbert wrote:
>
> a) ma è vero che il b-29 era "immune" ai caccia (un po' come l' sr-71)?
> Se si, perché vi avevano montato delle torrette da 20 mm?

No, non era immune, soprattutto dopo che venne abbasata la quota
operativa per via della scarsa precisione (legata anche alle particolari
condizioni atmosfertiche giapponesi).

LeMay nel Marzo del '45 abbassò la quota operativa a 2.100-2.700 metri
(però le missioni diventarono notturne), in precedenza l'altezza media
delle missioni sul Giappone era sui 9.000 metri.
Nel teatro Europeo, invece, i quadrimotori USA bombardavano in media da
7.300 metri [1].


> b) bombardava realmente da 9.000? Aveva, quindi, un apparato di
> puntamento che gli consentiva di essere preciso (per gli standard del
> 1945) da 9.000 metri?

Insomma... a titolo di esempio: l'"Enola Gay" sganciò da circa 11.000
metri, ma mancò il punto di mira stabilito di circa 260 metri, "Bock's
Car" sganciò da circa 10.000 metri e mancò di 500 metri [1].


> c) Se realmente con Enola Gay c'era anche un apparecchio che sganciò
> apparati di misurazione, chi si pensava li avrebbe letti? I Giapponesi?
> O si pensava che gli americani sarebbero arrivati dopo poco (perché la
> bomba A avrebbe finito la guerra?

Non saprei, [2] riporta solamente la presenza di un aereo da
osservazione e di uno fotografico insieme all'"Enola Gay", ma nulla dice
degli apparati aggiuntivi posti su questi due aerei.

Saluti,

[1] "America's pursuit of precision bombing", S.L.McFarland.
[2] "The making of the atomic bomb", R.Rhodes.

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Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Norbert wrote:
>
> a) ma è vero che il b-29 era "immune" ai caccia (un po' come l' sr-71)?
> Se si, perché vi avevano montato delle torrette da 20 mm?

Giusto ora ho letto in [1] che i voli di ricognizione a 32.000 piedi
(9.600 metri) non erano disturbati dai Nipponici, magari per scarsità di
aerei e benzina (si parla della seconda metà del '44), ma alcune perdite
per la caccia si ebbero anche con le missioni di bombardamento intorno a
quota 9.000 metri.

Ah, quando si passò ai bombardamenti notturni le torrette vennero tolte
per alleggerire il velivolo: il pericolo posto dalla caccia notturna
Giapponese era molto, molto relativo.

Saluti,

[1] "The strategic air war againt Germany and Japan", H.S.Hansell.

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Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Pappy wrote:
> "Norbert" <norbert.ng@vene.ws> ha scritto nel messaggio
> news:ggbecm$b44$2@tdi.cu.mi.it...
>>> non era solo, erano 3. il secondo filmava, il terzo sganciava strumenti
>>> per rilevare gli effetti,
>
> di questi non so, ma se non ricordo male deve esser stato preceduto da
> almeno uno che dava indicazioni meteo.

Ricordi bene, ma gli aerei meteo erano 3.

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Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Luca Morandini ha scritto:

> LeMay nel Marzo del '45 abbassò la quota operativa a 2.100-2.700 metri
> (però le missioni diventarono notturne), in precedenza l'altezza media
> delle missioni sul Giappone era sui 9.000 metri.
> Nel teatro Europeo, invece, i quadrimotori USA bombardavano in media da
> 7.300 metri [1].


Rammentavo, forse "traviato" dai Pink Floyd(*), una quota sui 5.000
metri Ma non ho alcuna pezza giustificativa, per cui mi fido più della
tua fonte che della mia memoria


(*) And even now part of me flyes over Dresden at angel one-five
Angeli 1 5 credo siano 15.000 piedi, pari a circa 5.000 metri
Ovviamente il test di una canzone NON è una fonte storica affidabile

Grazie delle risposte

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Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Linux user #464864 - www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade

possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

On 23 Nov, 15:07, "Pappy" <'.zzo.guardi....@news.tin.it> wrote:

On 23 Nov, 17:35, Luca Morandini <lmorand...@ieee.org> wrote:
> Giusto ora ho letto in [1] che i voli di ricognizione a 32.000 piedi
> (9.600 metri) non erano disturbati dai Nipponici, magari per scarsità di
> aerei e benzina (si parla della seconda metà del '44), ma alcune perdite
> per la caccia si ebbero anche con le missioni di bombardamento intorno a
> quota 9.000 metri.

per curiosità, rifornimenti a parte, quali caccia giapponesi salivano
a 9k?
lo zero direi arrivasse a 6k, altri anche meno. ne avevano?
è tanto che non seguo le specifiche.
grazie e ciao