....navigavo in cerca di tutt'altro (come capita sempre) e mi sono imbattuto
in questa relazione pubblicata su AISA (Associazione Italiana per la Storia
dell'Automobile)... http://www.aisastoryauto.it/

....tema della conferenza e relatori...

"COME NASCE UN'AUTOMOBILE NEGLI ANNI 2000"
La nostra conferenza è dedicata a descrivere come nasce l'auto nel 2000,
soprattutto per quel che riguarda lo stile. Vedremo in particolare l'esempio
della nuova Fiat "Punto", la vettura 188, per la quale sono stati adottati
metodi di progetto mirati a ridurre i tempi e i costi di entrata in
produzione della vettura.
I conferenzieri di oggi sono l'architetto Luciano D'Ambrosio, che vi parlerà
del tema di come viene concepita e come viene impostata una nuova vettura;
l'architetto Peter Fassbinder che è il responsabile Fiat dello Stile,
dell'esterno delle vetture, che parlerà in modo particolare del progetto
188, cioè la nuova "Punto"; infine, l'ingegner Alberto Naviglio che è
titolare della SRS Engineering Design, che parlerà di progettazione e
calcoli abbinati.

******************

....addetti di "rango"...gente competente...leggo...cosa interessante...

....poi trovo questo:

<< Riguardo alle tipologie del veicolo fortunatamente noi creativi abbiamo a
disposizione una grande varietà di alternative e pur se si è provato in
mille occasioni a definire l'ampio mondo dell'automobile, ovviamente si
cerca sempre, all'interno dei diversi segmenti di mercato, di inventare dei
prodotti nuovi. Il più recente è il cosiddetto SUV (Sport Utility Vehicle),
il fuoristrada da città, così come in precedenza era apparso il monovolume,
tipo "Scénic", che ha avuto un successo ben più ampio di quanto non fosse
stato inizialmente previsto. Quindi il compito, anche del designer, è di
individuare possibili nicchie nuove di mercato che a volte possono
diventare, come per la "Scénic", segmenti di mercato molto ampi. >> (Luciano
D'Ambrosio - architetto)

....immagino che in quanto "addetto ai lavori", sebbene nella veste di
designer, sappia cos'é il marketing (lo dice lui stesso) e utilizzi termini
appropriati quando parla a una conferenza...quindi non credo volesse
equivocare quando ha detto e scritto << ...SUV (Sport Utility Vehicle), il
fuoristrada da città...>>...

....mi verrebbe spontaneo quindi credere che il SUV sia stato
intenzionalmente pensato per uso prevalentemente urbano...un "fuoristrada da
città" appunto...e difatti viene utilizzato in questo modo...

....se dico che mi pare una contraddizione in termini, una forzatura, un
voler cercare a tutti i costi nuove strade anche creando controsensi
tecnici, tipologie discutibili, dite che esagero?

....perché stando alle parole del tizio in questione, sembrerebbe che
l'importante é inventare, proporre qualcosa di originale al di là della
reale utilità del mezzo che si propone...il fatto é che sono gli stessi
"creativi" a dirci queste cose...questo probabilmente significa che i
"paradossi tecnici" - usare una vettura con le dimensioni di un furgoncino
4x4 in città -, a loro non interessano granché...prevalgono fattori
totalmente estranei alla tecnica e alla ragione funzionale...l'importante é
vendere la novità...

....le parole chiave sono "inventare qualcosa di nuovo"...vediamo se
riusciamo a "inventarci" qualche esigenza...non soddisfare possibili
esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...

....quindi noi possiamo star quì a discutere all'infinito dei possibili
utilizzi di un SUV, ma la realtà é che una "ragione" vera e propria il SUV
non ce l'ha...se non quella di far vendere qualche auto in più...

....che poi l'abilità della Porsche sia quella di riuscire a farli correre a
260km/h e a fargli nel contempo scavalcare qualche dosso, é un altro
discorso...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________ ______________________
* powered by BMW & Lancia " Il fallimento è una possibilità
(330d berlina E46 / Y10 1.2) di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-) intelligente " .... (Henry Ford)

Es una cansao de Juao Antonio "ff ®" Samentu, o cantanto do sentimentu
fedearluna@tin.it <%NePb.154373$_P.5563682@news4.tin.it>

> esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...

L'essenza del marketing, detto da gente che col marketing ci campa, e
che altra gente studia, è sostanzialmente sintetizzabile con la frase
"non vendiamo scarpe, vendiamo piedini carini".
Vedi tu se non è applicabile perfettamente al caso dei SUV...

Che significa "fuoristrada da città"? é un ossimoro, due termini che non
stanno proprio insieme: come coniughi "fuoristrada" (che evoca sterrati,
pietraie, saliscendi e marce ridotte, vita all'aria aperta, contatto con
la natura al limite avventura etc.) con "città" (dove invece le strade
ci sono eccome, anzi spesso sono vicoli, la città come luogo della vita
sociale, della modernità, tutto l'opposto di quanto evocato dal
fuoristrada) ??!

E però questo ci dice molto di due cose:
a) di come, per ammissione stessa di chi li ha inventati, i SUV sono
prodotti che in pratica non fanno ciò per cui uno si aspetta che siano
stati costruiti.
b) di come tanta gente sia disposta a spendere carrettate di milioni per
comprare una cosa che non fa ciò per cui si suppone che sia stata
costruita, e che cmq non sarà mai nemmeno usata in questi termini, vedi
ammissione del collaudatore citato dal dr.Pianale a proposito dell'X3...

Questo per fartela molto breve, si potrebbe scavare ancora molto...

--
Sibok (25, 150, NA) 3340 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is"
[Top gear, luglio 2002]

Es una cansao de Juao Antonio "ff ®" Samentu, o cantanto do sentimentu
fedearluna@tin.it <%NePb.154373$_P.5563682@news4.tin.it>

> esigenze, ma inventarle... ovvero *l'essenza del marketing* ...

Ti svelo un'altra perla (e mi accingo a restare senza lavoro, dopo aver
divulgato il poco che ho appreso :PP): l'altra essenza del marketing sta
nel soddisfare i bisogni della gente. Bene. Cosa accade quanto tutti i
bisogni sono già stati soddisfatti? Se ne inventano di nuovi. E si
convince la gente che ha quei bisogni. E la gente abbocca.
D'altra parte per fare casa-traffico in centro-scuola bimbi-traffico in
centro-supermercato-traffico in centro-casa c'è necessariamente bisogno
del 4x4, di 3 litri diesel e di 204cv? No. Eppure quanti sono quelli
convinti che per questo tipo di esigenza, invece di una Seicento abbia
bisogno di un X5? A giudicare dai numeri, un po'...

--
Sibok (25, 150, NA) 3340 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is"
[Top gear, luglio 2002]

"Sibok" <acurci@despammed.com> ha scritto nel messaggio

> D'altra parte per fare casa-traffico in centro-scuola bimbi-traffico in
> centro-supermercato-traffico in centro-casa c'è necessariamente bisogno
> del 4x4, di 3 litri diesel e di 204cv? No. Eppure quanti sono quelli
> convinti che per questo tipo di esigenza, invece di una Seicento abbia
> bisogno di un X5? A giudicare dai numeri, un po'...

No,IMHO il bisogno che soddisfi e' quello di avere visibilita',il solito
discorso dell'immagine...
Cmq in ogni caso e' un bisogno "fittizio"....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

Es una cansao de Juao Antonio "Ray" Samentu, o cantanto do sentimentu
beppemiele@NOSPAMtin.it <IUhPb.121746$VW.4914828@news3.tin.it>

> Cmq in ogni caso e' un bisogno "fittizio"....

Quindi non la scarpa, ma il piedino carino di cui al post precedente, o
no?!

--
Sibok (25, 150, NA) 3340 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is"
[Top gear, luglio 2002]

Il 20 Gen 2004, 19:52, "ff ®" <fedearluna@tin.it> ha scritto:
SNIP
> prodotti nuovi. Il più recente è il cosiddetto SUV (Sport
> Utility Vehicle), il fuoristrada da città, così come in
SNIP
> ...mi verrebbe spontaneo quindi credere che il SUV sia stato
> intenzionalmente pensato per uso prevalentemente
> urbano...un "fuoristrada da città" appunto...e difatti viene
> utilizzato in questo modo...
>
> ...se dico che mi pare una contraddizione in termini, una
> forzatura, un voler cercare a tutti i costi nuove strade anche
> creando controsensi tecnici, tipologie discutibili, dite che
> esagero?

Non esageri, ma non c'e' nulla di strano in tutto cio, purtroppo; la
definizione contraddittoria del SUV (fuoristrada da strada...) riassume
tutta la creativita' e l'inventivita' marketing, solleticare desideri
nascosti del mercato potenziale da indirizzare: hai sempre sognato di poter
andare nella tua immaginaria casetta in montagna per un weekend di fuoco con
la tua amante ma vivi in un monolocale di Carugate e mangi da solo pizze da
asporto scaccolandoti il naso guardando sarabanda in TV...? Da oggi puoi
costruirti il tuo piccolo mondo immaginario di successo semplicemente
comprandoti il fuoristrada da citta'...

> propone...il fatto é che sono gli stessi "creativi" a dirci
> queste cose...questo probabilmente significa che i
> "paradossi tecnici" - usare una vettura con le dimensioni di
> un furgoncino 4x4 in città -, a loro non interessano
> granché...prevalgono fattori totalmente estranei alla tecnica
> e alla ragione funzionale...l'importante é vendere la novità...

Finche' sono i creativi a dire queste cose nulla di strano, basta che non le
dicano gli ingegneri... massimo rispetto da parte mia per professioni meno
prosaiche della mia, in grado di lavorare sulle idee, sulle tendenze, e
magari crearle anche... Certamente pero' e' stridente l'idea di una
tecnologia non al reale servizio dei bisogni delle persone, destinata quindi
a vivere sull'effimero, sul poco sostanziale, e cercare di fare presa su
bisogni inesistenti significa prendere in giro la gente, sfruttare a proprio
vantaggio la maggiore conoscenza dei meccanismi psicologici che muovono le
scelte. In un libero mercato pero' bisogna accettare tutto cio', e paradossi
come quello che hai citato si potrebbero ritrovare a centinaia in altri
campi di generi di consumo...

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao "ff ®"

> << Riguardo alle tipologie del veicolo fortunatamente noi creativi abbiamo
a
> disposizione una grande varietà di alternative e pur se si è provato in
> mille occasioni a definire l'ampio mondo dell'automobile, ovviamente si
> cerca sempre, all'interno dei diversi segmenti di mercato, di inventare
dei
> prodotti nuovi. Il più recente è il cosiddetto SUV (Sport Utility
Vehicle),
> il fuoristrada da città, così come in precedenza era apparso il
monovolume,
> tipo "Scénic", che ha avuto un successo ben più ampio di quanto non fosse
> stato inizialmente previsto. Quindi il compito, anche del designer, è di
> individuare possibili nicchie nuove di mercato che a volte possono
> diventare, come per la "Scénic", segmenti di mercato molto ampi. >>
(Luciano
> D'Ambrosio - architetto)

:-D

Visto che queste cose io le dico da quando sono 'nato' (IDAnamente
parlando....) chissà se qualcuno dirà che l'ho condizionato con il Pianale
Pensiero..... :-)

Come al solito...è così PUNTO....non vedo quele posso essere il problema ad
accettare la realtà delle cose...

Aggiungo un'altra considerazione che facevo in questi giorni....

La Range Rover esiste da 'sempre' e quindi il concetto di 'fuoristrada' di
lusso, d'immagine e multifunzionale ha almeno una 30ina d'anni.....

Mi verrebbe da dire che chi aveva bisogno di un veicolo di QUELLE
caratteristiche ha sempre avuto la possibilità di prenderla 'perchè gli
serve'.

Eppure ha sempre vivacchiato, anzi nel corso dei primi anni '90 era andata
pure in crisi...

Come esistono da più di una diecina d'anni fuoristrada dalle caratteristiche
stradali 'sufficienti' nell'ambito della produzione orientale (Pajero, Land
Cruiser, ecc)..ma anche loro hanno sempre vivacchiato in un loro segmento
tutto sommato circoscritto (e, in Italia, molto influenzato dagli "umori
fiscali"....ma se una cosa "serve", "serve" sempre... o no?)

Macchine che sono le veri precursore delle attuali SUV come il CRV, il RAV4
nascono nel lontano 1996.... anche in questo caso vivacchiano.....il
segmento non decolla....

Poi a fine anni '90..... arriva al Triade Teutonica nel segmento....e
improvvisamente lo scenario cambia.... è il boom.... boom che va a toccare
anche i prodotti orientali (o le Rover) che erano già lì da tempo.... e che
attira altri costruttori.

Considerato che se una cosa se "serve", "serve" sempre..... e che questa
"cosa" è disponibile da anni, perlomeno da un decennio abbondante (ma NON da
parte dei 'soliti' costruttori dalla forte immagine) ....posso permettermi
di dire che questo boom attuale è perlomeno anomalo e non va assolutamento
giudicato con i parametri utilitaristici?

Parametri utilitaristici di bontà del prodotto SUV che sono INNEGABILI (ci
tengo a sottolinearlo) ma nascono proprio dal fatto che sono delle 'cose'
derivate in modo quasi del tutto totale da auto che sono già degli ottimi
prodotti in se....

Cioè, non è che l'X5 o l'X3 (per fare un esempio...ma potevo dire XC90...ML,
ecc, ecc) è un prodotto di ottimo livello sia a livello di finitura che di
comportamento stradale perche in BMW sono dei maghi...semplicemente perchè
sotto e dentro 'deriva' in modo sostanziale dalla Serie 5 o dalla 3 che sono
già dei punti di riferimento della categoria (e lo stesso vale,
proporzionalmente per la V70, la E, ecc, ecc)

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

......Monsieur <schienadilegno> a écrit:

>> propone...il fatto é che sono gli stessi "creativi" a dirci
>> queste cose...questo probabilmente significa che i
>> "paradossi tecnici" - usare una vettura con le dimensioni di
>> un furgoncino 4x4 in città -, a loro non interessano
>> granché...prevalgono fattori totalmente estranei alla tecnica
>> e alla ragione funzionale...l'importante é vendere la novità...

> Finche' sono i creativi a dire queste cose nulla di strano, basta che
> non le dicano gli ingegneri... massimo rispetto da parte mia per
> professioni meno prosaiche della mia, in grado di lavorare sulle
> idee, sulle tendenze, e magari crearle anche...

....concordo, e prendo spunto per fare un confronto con la mia realtà...

....faccio un paragone "personale"...forse chiarisco meglio l'assunto che
cerco di dimostrare...ovvero che l'impiego che noi contestiamo del SUV,
deriva dalla tipologia...dal mezzo in sé...

....la questione principale é quella sulla tipologia...

....premetto che, per mia natura, mi trovo in difficoltà di fronte a questo
modo di operare...fatico a capire queste cose...probabilmente il fatto di
avere a che fare con il mondo delle costruzioni irrigidisce i miei "schemi
mentali"...un mondo che, nonostante tutte le degenerazioni che gli si
possono trovare, é un settore certo più maturo di quello dell'automobile che
ha "solo" un secolo di vita...le tipologie abitative, sono ben definite...si
elaborano per rispondere a nuove esigenze, ma i concetti di fondo sono
chiari...la falsità viene rigettata...

....nel corso di studi di architettura, ti insegnano cos'é una
"tipologia"...le tipologie abitative nascono da esigenze precise: le case
per appartamenti rispondono all'esigenza di dare un alloggio...(paragonabile
a una vettura normale...che poi sia l'utilitaria rappresentata da una casa
popolare o la berlina di lusso di un edificio prestigioso in centro,
rappresenta solo una variabile della stessa tipologia)...un capannone
industriale risponde all'esigenza di organizzare degli spazi funzionali
(paragonabile a un furgone da lavoro)...la tipologia nasce da
un'esigenza, giustificandosi...(non parliamo di qualità estetica, che in
questo momento non ci interessa...la qualità del progetto può rendere
gradevole un palazzo popolare come un capannone....allo stesso modo non ci
interessa valutare lo stile di una X-5 piuttosto che quello di un
una Panda)...

....se costruiamo una casa sulla tipologia del capannone industriale, stiamo
facendo la stessa cosa che si fa quando si compra un SUV...ovvero, pur
rispondendo a un'esigenza primaria (l'abitazione, come il SUV risponde a
quella della mobilità) rimane una tipologia discutibile..che
ha poco senso perché non risponde alle nostre esigenze...diventa "illogica",
quando lo stesso termine "tipologia" presuppone la "logica"...ovvero, le sue
caratteristiche presuppongono un impiego per quei fini...nasce per
rispondere a quelle esigenze...nel momento in cui trascuriamo l'aspetto
logico del tipo, non possiamo nemmeno aspettarci apprezzabili
risultati d'impiego...e infatti i SUV la gente li usa in città...d'altronde
nemmeno la casa configurata come un capannone potrebbe essere utilizzata per
lavorarci, dal momento che sempre un'abitazione é...

....poi convincere la gente a comprare una casa sulla tipologia del capannone
industriale spetta al marketing...che poi ci riescano, nulla toglie
all'illogicità di comprarsi una casa a forma di capannone...

> In un
> libero mercato pero' bisogna accettare tutto cio', e paradossi come
> quello che hai citato si potrebbero ritrovare a centinaia in altri
> campi di generi di consumo...

....vero...però cerco di non limitarmi a subirli se li trovo
paradossali...ecco...neanche se posso permettermeli...peraltro comprare (che
ne so) un orologio subacqueo pur non vedendo il mare, incide per poche
centinaia di euro e, benché sia una tipologia di orologio discutibile per
chi non ne fa mai uso, non é una scelta che mi costringe a impegni economici
di grosso conto...un'automobile é spesso il secondo maggior impegno di spesa
dopo la casa...equivocare sui beni di prima necessità non é proprio come
farlo su un oggetto come un orologio...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________ ______________________
* powered by BMW & Lancia " Il fallimento è una possibilità
(330d berlina E46 / Y10 1.2) di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-) intelligente " .... (Henry Ford)

Es una cansao de Juao Antonio "schienadilegno" Samentu, o cantanto do
sentimentu iii3582iii@yahoo.it.invalid <192Z6Z111Z74Y1074652101X24446
@usenet.libero.it>

> tecnologia non al reale servizio dei bisogni delle persone, destinata quindi

Destinata quindi a vendere. Cinico, ma credo difficilmente smentibile...

--
Sibok (25, 150, NA) 3340 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is"
[Top gear, luglio 2002]

Es una cansao de Juao Antonio "ff ®" Samentu, o cantanto do sentimentu
fedearluna@tin.it <tGrPb.122860$VW.4971609@news3.tin.it>

> ...poi convincere la gente a comprare una casa sulla tipologia del capannone
> industriale spetta al marketing...che poi ci riescano, nulla toglie
> all'illogicità di comprarsi una casa a forma di capannone...

Scusa ma questa è una visione un po' limitata del marketing, che
assimila il processo di mkt essenzialmete a quello del piazzista. Di
fatto, il marketing interviene essenzialmente a monte (come dicono anche
i "creativi" nell'intervista che hai citato) analizzando le tendenze e i
processi sociali, in parte assecondando e in parte definendo ciò che
alla gente piace...

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Sibok (25, 150, NA) 3340 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is"
[Top gear, luglio 2002]