On Mon, 6 Oct 2008 09:54:03 +0200, "Divino" <divinog@gmail.com> wrote:


>La domanda è: al netto dei messaggi dei troll (ben identificati) gli altri
>messaggi rendono il gruppo "omogeneo" per argomento o giustificarli porta ad
>un "it.tutto" (sostanzialmente politico) che non risolve il problema?
>
>Suggerisco di leggere gli ultimi messaggi pubblicati per farsi un'idea.


POST LUNGO (inserito x-post con it.news.gcn perche' la domanda
dovresti rivolgerla al GCN; se non va bene il crosspost rimuovilo
pure)



Ho frequentato per anni it.media.tv (con altro nome, con questo avro'
fatto si e no 10 post percio' risparmiati la fatica di googlare) e
dopo essermi letto fino alla noia l'ennesima pantomima a proposito
della moderazione sulla mailing list del GCN oggi ho trovato un po' di
tempo da sbatter via percio' mi sono documentato un po' e dico la mia.

Ho seguito il suggerimento e ho fatto una googlata per vedermi gli
ultimi messaggi (chi e' interessato puo' leggere le mie opinioni in
merito in coda a questo post) e malgrado a prima vista possa sembrare
vero che la moderazione sia necessaria io tendo a vederla in modo
differente.

Qualcuno, in questo stesso NG, ha definito it.media.tv come
invivibile (anzi. piu' esplicitamente lo ha definito una fogna) e puo'
anche darsi che sia vero ma questo giudizio diventa gia' un po' meno
credibile se proviene da un frequentatore abituale che evidentemente
nella fogna ci sguazza come gli altri. Tantopiu' che sulla mailing
list ha espressamente fatto i nomi di quelli che costituiscono il
problema e si tratta di quattro gatti e non della stragrande
maggioranza del gruppo (Clas, Back, Skifoclero e Cibba).

Che Clas e Back (immagino che si tratti del "fu" Nio) si sa che sono
due teste di cazzo conclamate ma non sono nulla che non possa essere
eliminato con un killfile. Lo stesso dicasi per Skifoclero che non
conosco ma che immagino possa essere altrettanto facilmente gestito.
Per quelli che chiamate Cibba il discorso e' diverso: quel genere di
gruppetti che imperversano per la rete sono sempre fenomeni
transitori, adesso magari hanno eletto a loro dimora it.media.tv ma
tra un po' si scocceranno e troveranno un ng che gli sembrera' piu'
divertente e si trasferiranno li'. Certo che con questa storia della
moderazione gli avete fornito un bello stimolo per starsene qui ancora
un po', eh?

Ma facciamo finta che il problema non siano questi quattro;
beh, Divino, per come hai posto la domanda la risposta puo' essere una
sola: quel gruppo e' "omogeneo" e, con tutti i suoi OT lo e' sempre
stato.
Anzi diro' di piu', la modifica del manifesto in senso piu' permissivo
non e' neppure necessaria per renderlo piu' "omogeneo" di quanto in
realta' non sia.
Non e' vero che quel gruppo sembra e viene vissuto dagli utenti quasi
fosse, come dici tu, una community... quel gruppo E' una community,
non ci si va perche' si cercano discussioni sul topic previsto dal
manifesto ma perche', per caso o per suggerimento di amici, si viene a
scoprire che li' si parla di tutto e del contrario di tutto. E una
community lo e' sempre stata sin da quanto it.media.tv e' comparso
sulla gerarchia.
Poi ti puo' piacere o non piacere l'ambiente, ti possono piacere o non
piacere le persone (e posso concordare con te che di teste di cazzo ce
ne siano parecchie li' dentro) pero' questo capita in tutte le
community. Ma non per questo devi cambiare la community per renderla a
tua misura.

Detto questo rispondi tu ad una domanda. Se questo gruppo E' SEMPRE
stato una community, se grazie al manifesto cosi' "ampio" e' stato
possibile DA SEMPRE parare di tutto e, soprattutto, se il GCN ha
consentito DA SEMPRE che it.media.tv fosse vissuto come una community
perche' proprio oggi dovrebbe cambiare idea solo perche' un
fantomatico Mario si e' fatto rodere il culo?



Aggiungo in coda, per chi ha tempo e voglia) i risultati della mia
googlata agli ultimi thread (come suggerito da Divino) cercando di
essere il piu' obiettivo possibile
************************************************** ******
- Questa la credibilità di Berlusconi: -9% (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Quella testa di cazzo della Brambilla, randagia pulciosa!! (2
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OT e LINGUAGGIO ATTO A CAUSARE UNA FLAME

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OT e LINGUAGGIO ATTO A CAUSARE UNA FLAME

- quando lo stato c'e' (12 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- ROTFL (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Siamo proprio messi bene... (3 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Soluzione (1 messaggio)
IT (lo considero una satira alla Tribuna Politica)

- L'assalto dei nanetti (1 messaggio)
FALSO IT

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IT ???

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

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OT e FLAME


- Rotfl. E Lui va avanti a dire che "non è il '29" (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- In Italia (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Timberland (6 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Rotfl. Quelli di AN non riescono a resistere dal far casino (1
messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Direttamente da ENKEY.IT (2 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Anche qui il nanetto voleva far danni (2 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Sciocchini: dovevate investire in Dio ! (7 messaggi)
OT e TROLLATA

- e gli italiani? (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- un esempio di informazione ridicola (1 messaggio)
IT anche se riguarda altri media

- Televisione di regime, dati AGGHIACCANTI!! (6 messaggi)
IT purtroppo degenerato in mezza FLAME

- n (1 messaggio)
SPAM

- Wholesale sony ps3 (1 messaggio)
SPAM

- Il nano propone "Cassa del Mezzogiorno" per l'Europa. La UE gli
ride in faccia. (30 messaggi)
OT e FLAME

- Coco Chanel (6 messaggi)
IT

- Ma che bravo questo ministro Maroni ! (2 messaggi)
OT quasi IT

- Terra ! (1 messaggio)
IT ma ATTO A PROVOCARE FLAME

- Allarme siam razzisti (4 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Litigio tra comari 1 messaggio
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Berlusconi, un intruso al G4. (12 messaggi)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Denuncia abuso dati personali (1 messaggio)
OT XPOST

- il cinghlialone ha consultato gli avvocati? (1 messaggio)
OT XPOST

- NO Dal Molin (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- Chiamate "Chi l'ha visto" (3 messaggi)
TROLLATA OT

- Modifica manifesto - Novita' dal GCN (1 messaggio)
IT DATE LE CIRCOSTANZE

- C'è anche un testimone (1 messaggio)
OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

- ho pensato fosse arrivato il momento... (4 messaggi)
IT DATE LE CIRCOSTANZE

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OT

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PROVOCATORIO FALSO IT

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO e FLAME

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

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OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

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quasi nessuno

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IT inizialmente poi degenerato in FLAME

- Il magico mondo di Studio Aperto (3 messaggi)
IT

***********************************************

Unorthodox Behaviour ha scritto:

> Aggiungo in coda, per chi ha tempo e voglia) i risultati della mia
> googlata agli ultimi thread (come suggerito da Divino) cercando di
> essere il piu' obiettivo possibile

Grazie per queste analisi. Non dev'essere stata una lettura da 5 minuti.
--
TRu-TS

On Tue, 07 Oct 2008 01:02:21 +0200, "Tommaso Russo, Trieste"
<trusso@tin.it> wrote:


>Grazie per queste analisi. Non dev'essere stata una lettura da 5 minuti.


Non molti di piu' ad esser sinceri; certi thread e certi post non e'
necessario leggerli tutti per capire dove vanno a parare.
Peccato solo che l'analisi non abbia raggiunto lo scopo: far capire a
Divino che se anche formalmente puo' aver ragione lui sul numero di OT
in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.

Unorthodox Behaviour scrisse:

> Peccato solo che l'analisi non abbia raggiunto lo scopo: far capire a
> Divino che se anche formalmente puo' aver ragione lui sul numero di
> OT in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.

Sembra difficile quanto far capire a te che il gruppo piace così al gruppo.

Ma la gerarchia non funziona così, pensa anche solo a chi cercherà risposte
con una ricerca e otterrà solo fuffa.

--
Divino
JUKE-BOX: classificatore elettronico di pugili suonati (Squillante)

On 6 Ott, 21:17, Unorthodox Behaviour <MAILFARLOCCAdont...@mitbe.it>
wrote:

>un po' meno
> credibile se proviene da un frequentatore abituale che evidentemente
> nella fogna ci sguazza come gli altri.

> Detto questo rispondi tu ad una domanda. Se questo gruppo E' SEMPRE
> stato una community, se grazie al manifesto cosi' "ampio" e' stato
> possibile DA SEMPRE parare di tutto e, soprattutto, se il GCN ha
> consentito DA SEMPRE che it.media.tv fosse vissuto come una community
> perche' proprio oggi dovrebbe cambiare idea solo perche' un
> fantomatico Mario si e' fatto rodere il culo?


> i risultati della mia googlata * * *
> OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO
> OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO
> OT e LINGUAGGIO ATTO A CAUSARE UNA FLAME * *
> OT e LINGUAGGIO ATTO A CAUSARE UNA FLAME * * * *
> OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO
> OT ANCHE CON MANIFESTO ALLARGATO

Uno, puoi spiegarmi perche' non sono credibile?. Due, non mi sono
fatto rodere il culo come dici tu.Ti sembra cosi' strano che qualcuno
voglia solamente rendere piu' vivibile il NG? Tre, se anche tu nel tuo
elenco vedi cosi' tanti OT perche' non vuoi che si faccia in modo di
rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?

Saluti

Mario

Unorthodox Behaviour wrote:

> Non molti di piu' ad esser sinceri; certi thread e certi post non e'
> necessario leggerli tutti per capire dove vanno a parare.
> Peccato solo che l'analisi non abbia raggiunto lo scopo: far capire
> a Divino che se anche formalmente puo' aver ragione lui sul numero
> di OT in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.

Per parlare di politica esiste già il ramo it.politica.*
Non è corretto e soprattutto non è *funzionale* occupare qualsiasi
altro spazio con dibattiti puramente politici (spesso in forma di
flame, peraltro), togliendo la possibilità agli interessati, pochi o
molti che siano, di usare i NG tematici per i fini previsti dal
manifesto senza un alto livello di rumore.
Non sono un bacchettone, un OT o uno scazzo da "community" può
scappare a tutti, in una certa misura è normale, ma se prende il
sopravvento lo scopo originale del NG viene meno.

Ora la proposta sarebbe di ridefinire "rumore" e "segnale" per
rendere IT gli OT, modificando opportunamente il manifesto. Su questo
IMHO si può discutere, se si riesce a trovare una soluzione condivisa
è certamente meglio di una soluzione imposta dall'alto. Ad esempio,
posso capire che il discorso sull'uso del media possa portare anche a
valutazioni sui rapporti politici che influenzano i media, e a come i
media influenzano la società e la politica. Ma solo finché il
discorso resta *MIRATO* su tale influenza e non sconfina nei massimi
sistemi. Invece non sarei d'accordo se l'intento è stravolgere
completamente lo scopo previsto di IMT, e in particolare non sarei
d'accordo a dare cittadinanza ai dibattiti puramente politici o
comunque puramente su altri contenuti, ancor meno se in forma
flammante.
Per questo, pur apprezzando il tentativo di Rosoni, credo che la sua
bozza non sia congruente con il tema del NG, perché allarga troppo il
topic fino a includere praticamente tutto.

Mario scrisse:

> Uno, puoi spiegarmi perche' non sono credibile?. Due, non mi sono
> fatto rodere il culo come dici tu.Ti sembra cosi' strano che qualcuno
> voglia solamente rendere piu' vivibile il NG? Tre, se anche tu nel tuo
> elenco vedi cosi' tanti OT perche' non vuoi che si faccia in modo di
> rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?

....soprattutto visto che l'unica alternativa è rendere il manifesto aderente
al gruppo (indulto o legge ad-personam?).

--
Divino
CHIUSURA - Gli strozzini

On 7 Oct 2008 09:00:19 GMT, in it.news.gcn "Enrico C" wrote:

>Unorthodox Behaviour wrote:
>

Onestamente mi sfugge il senso del crosspost, del dibattito multiplo (in
realtà, tante altre cose, eh!).




Saluti, Mamo

--
Questa è l'espressione di un parere personale.
Le comunicazioni a nome del GCN hanno una esplicita dichiarazione, e sono "firmate" con chiave PGP.

On Tue, 7 Oct 2008 08:30:23 +0200, "Divino" <divinog@gmail.com> wrote:

>> Unorthodox Behaviour scrisse:
>>
>> in realta' il gruppo piace cosi' com'e' ai suoi utenti.
>
>Sembra difficile quanto far capire a te che il gruppo piace così al gruppo.

E' esattamente quello che ho appena scritto (e quotato) due righe
sopra


>Ma la gerarchia non funziona così, pensa anche solo a chi cercherà risposte
>con una ricerca e otterrà solo fuffa.

Lo so come funziona la gerarchia.
Ma so anche che imtv ha sempre funzionato in modo diverso. Non sto
dicendo che questa extraterritorrialita' di imtv sia cosa buona, dico
che non vedo il motivo per cui adesso sia diventata un problema.

On Tue, 7 Oct 2008 01:29:47 -0700 (PDT), Mario
<balotelliinnazionale@gmail.com> wrote:


>Uno, puoi spiegarmi perche' non sono credibile?.

Perche' a differenza di Divino (il quale e' invece credibile) che
conosco da anni e so che ci ha sempre messo la faccia tu sei comparso
dal nulla per denunciare una situazione nella quale, l'hai detto tu
stesso, ci sguazzavi amabilmente fino a ieri

>Due, non mi sono
>fatto rodere il culo come dici tu.Ti sembra cosi' strano che qualcuno
>voglia solamente rendere piu' vivibile il NG?

Posto che per piu' vivibile tu intenda privo di OT allora non mi
sembra strano se e' Divino a farlo visto che lui si e' sempre battuto
in quel senso.
Se a farlo e' un altro saltato fuori dal nulla (cosi' almeno pare a
giudicare da quello che ti han detto tutti) per sollevare un problema
risolvibile col killfile non solo mi sembra strano ma mi sembra un
chiaro sintomo del rodimento di culo

> Tre, se anche tu nel tuo
>elenco vedi cosi' tanti OT perche' non vuoi che si faccia in modo di
>rendere il gruppo piu' aderente al manifesto?

Perche' l'elenco l'ho preso ieri ma se lo pigliavo 4 anni fa il
rapporto IT/OT era uguale. E chi c'era 4 anni fa ci stava benissimo
esattamente come adesso. Quindi questa tua smania di rendere il gruppo
piu' aderente al manifesto mi sembra figlia del rodimento di culo piu'
che di un reale rispetto del manifesto