Witam z respektem

Poczytujê sobie tê grupê od jakiego¶ czasu i muszê przyznaæ, ¿e ta lektura
sprawia mi przyjemno¶æ. Dziêkujê

Piszê, bo mam w±tpliwo¶ci. Otó¿, moja córka, przed kilkoma dniami poprosi³a
mnie o zakup szarego papieru na jakie¶ zajêcia w szkole. Przedtem ten
produkt u nas w domu nie bywa³.
Kupi³am papier i przy okazji naby³am k³opot, bo córka zapyta³a mnie
dlaczego ten papier jest "szary", skoro tak naprawdê jest br±zowy.
Hmm...
Nie zostawi³am jej bez odpowiedzi, bo mówiæ to ja nawet za wiele mówiê
Szaro¶æ papieru wyt³umaczy³am tym, ¿e on taki pospolity, ¿e nie ozdobny,
zwyczajny. Dlatego szary. Potem przypomnia³am sobie jeszcze myd³o w tym
samym kolorze, które te¿ raczej w odcieniu br±zowym i wydawa³o mi siê
logiczne to, ¿e szaro¶æ w tym znaczeniu oznacza zwyczajno¶æ, powszechno¶æ.

B³±dzê?
Z przyjemno¶ci± przeczytam, ¿e tak, je¶li przy okazji otrzymam jakie¶ nowe
wyt³umaczenie tego... daltonizmu?

Pozdrawiam
--
- ofka -

Ofka wrote:
> Z przyjemno¶ci± przeczytam, ¿e tak, je¶li przy okazji otrzymam jakie¶ nowe
> wyt³umaczenie tego... daltonizmu?

Co dotyczy papieru, to SJP pisze: "gatunek papieru do pakowania lub
okladania ksiazek i zeszytów szkolnych, zwykle koloru jasnobrazowego lub
*popielatego*".

Znalazlem jeszcze:

Szary sos (na karmelu), szara reneta (jablko), szara bera (gruszka
pokryta szarozielona skora). Chyba nie musi byc zupelnie szare, tylko z
nuta szarego koloru. Szary papier chyba oznacza, ze nie jest bielony.

Moze jeszcze szara eminencja, szary czlowiek, szare zycie...

Ludek

Ofka <jacob-s@ooo2.pl> wrote:

> Kupi³am papier i przy okazji naby³am k³opot, bo córka zapyta³a mnie
> dlaczego ten papier jest "szary", skoro tak naprawdê jest br±zowy.
> Hmm...
> Nie zostawi³am jej bez odpowiedzi, bo mówiæ to ja nawet za wiele mówiê
> Szaro¶æ papieru wyt³umaczy³am tym, ¿e on taki pospolity, ¿e nie ozdobny,
> zwyczajny. Dlatego szary. Potem przypomnia³am sobie jeszcze myd³o w tym
> samym kolorze, które te¿ raczej w odcieniu br±zowym i wydawa³o mi siê
> logiczne to, ¿e szaro¶æ w tym znaczeniu oznacza zwyczajno¶æ, powszechno¶æ.

> B³±dzê?

Nie wiem.
Osobi¶cie widzê tu raczej przeciwstawienie do: b³yszcz±cy, kolorowy.
Tak jak w okre¶leniu "szara godzina".

r.

Pan Rafal Ziobro napisa³:

>> Kupi³am papier i przy okazji naby³am k³opot, bo córka zapyta³a mnie
>> dlaczego ten papier jest "szary", skoro tak naprawdê jest br±zowy.
>> Hmm...
>> Nie zostawi³am jej bez odpowiedzi, bo mówiæ to ja nawet za wiele mówiê
>> Szaro¶æ papieru wyt³umaczy³am tym, ¿e on taki pospolity, ¿e nie ozdobny,
>> zwyczajny. Dlatego szary. Potem przypomnia³am sobie jeszcze myd³o w tym
>> samym kolorze, które te¿ raczej w odcieniu br±zowym i wydawa³o mi siê
>> logiczne to, ¿e szaro¶æ w tym znaczeniu oznacza zwyczajno¶æ, powszechno¶æ.
>
>> B³±dzê?
>
> Nie wiem.
> Osobi¶cie widzê tu raczej przeciwstawienie do: b³yszcz±cy, kolorowy.
> Tak jak w okre¶leniu "szara godzina".

Ciekawe sk±d w ogóle pomys³ by "szary" opisaæ jako "bêd±cy mieszanin±
bia³ego z czarnym", tak jak to mo¿na przeczytaæ w s³ownikach. Ani zaj±c
szarak, ani szary sos, ani szare myd³o -- rzeczy znane pod tymi nazwami
z dawien dawna, nie maj± takiego koloru. Przypuszczam, ¿e to kolejny
przyk³ad kreowania rzeczywisto¶ci (jêzykowej) przez s³owniki. Najgorzej,
¿e takie bezeceñstwa odbywaj± siê na oczach niewinnej dziatwy.

Kolor bêd±cy mieszanin± bia³ego z czarnym, to dla mnie zawsze by³ "popielaty"
(od popio³u z drewna). Ale s³ownik twierdzi, ¿e popielaty to "jasnoszary"
i tyle. Jasnoszarym mo¿e byæ przecie¿ równie¿ kolor be¿owy (przez s³ownik
opisany jako "taki jak kolor mlecznej kawy").

Jarek

--
Tak mi ¼le, tak mi ¼le, tak mi ³yso
Szary jest kot i pies, szare dni s±
W szkole znów sporo luf z roli stonki
Jeden szewc, ten co wiesz, robi ju¿ rollingstonki

Dnia Thu, 02 Oct 2008 20:07:07 +0200, Ludek Vasta napisa³(a):

> Szary sos (na karmelu), szara reneta (jablko), szara bera (gruszka
> pokryta szarozielona skora). Chyba nie musi byc zupelnie szare, tylko z
> nuta szarego koloru. Szary papier chyba oznacza, ze nie jest bielony.
>
> Moze jeszcze szara eminencja, szary czlowiek, szare zycie...

Szara myszka? Te¿ nie szara

--
- ofka -

Dnia Thu, 2 Oct 2008 19:18:46 +0000 (UTC), Rafal Ziobro napisa³(a):

> Ofka <jacob-s@ooo2.pl> wrote:
>
>> Kupi³am papier i przy okazji naby³am k³opot, bo córka zapyta³a mnie
>> dlaczego ten papier jest "szary", skoro tak naprawdê jest br±zowy.
>> Hmm...
>> Nie zostawi³am jej bez odpowiedzi, bo mówiæ to ja nawet za wiele mówiê
>> Szaro¶æ papieru wyt³umaczy³am tym, ¿e on taki pospolity, ¿e nie ozdobny,
>> zwyczajny. Dlatego szary. Potem przypomnia³am sobie jeszcze myd³o w tym
>> samym kolorze, które te¿ raczej w odcieniu br±zowym i wydawa³o mi siê
>> logiczne to, ¿e szaro¶æ w tym znaczeniu oznacza zwyczajno¶æ, powszechno¶æ.
>
>> B³±dzê?
>
> Nie wiem.
> Osobi¶cie widzê tu raczej przeciwstawienie do: b³yszcz±cy, kolorowy.
> Tak jak w okre¶leniu "szara godzina".

To trochê po mojemu
bo to takie w³a¶nie zwyczajne, codzienne, czasem bure.

--
- ofka -

Dnia Thu, 2 Oct 2008 20:05:57 +0000 (UTC), Jaros³aw Soko³owski napisa³(a):

> Pan Rafal Ziobro napisa³:

> Ciekawe sk±d w ogóle pomys³ by "szary" opisaæ jako "bêd±cy mieszanin±
> bia³ego z czarnym", tak jak to mo¿na przeczytaæ w s³ownikach. Ani zaj±c
> szarak, ani szary sos, ani szare myd³o -- rzeczy znane pod tymi nazwami
> z dawien dawna, nie maj± takiego koloru. Przypuszczam, ¿e to kolejny
> przyk³ad kreowania rzeczywisto¶ci (jêzykowej) przez s³owniki. Najgorzej,
> ¿e takie bezeceñstwa odbywaj± siê na oczach niewinnej dziatwy.

A ja niem±dra siê jakiej¶ ideologii doszukiwa³am...
Có¿, do mojego t³umaczenia do³o¿ê M³odej, ¿e ta zwyczajno¶æ, to moim
zdaniem. ¯eby nie by³o.

> Kolor bêd±cy mieszanin± bia³ego z czarnym, to dla mnie zawsze by³ "popielaty"
> (od popio³u z drewna). Ale s³ownik twierdzi, ¿e popielaty to "jasnoszary"
> i tyle. Jasnoszarym mo¿e byæ przecie¿ równie¿ kolor be¿owy (przez s³ownik
> opisany jako "taki jak kolor mlecznej kawy").

I tu pewnie jest ten zbiór papieru, myszy, myde³ i innych nie szarych -
szarych zjawisk.
Trochê mi to przypomina wiejski sklep sprzed laty, w który odwiedza³am
bêd±c na wakacjach u babci. Wszystko tam by³o, choæ niekoniecznie szare.

Dziêkujê za oczu otwarcie,
pozdrawiam


--
- ofka -

Dnia Thu, 2 Oct 2008 20:05:57 +0000 (UTC), Jaros³aw Soko³owski napisa³(a):

> Ciekawe sk±d w ogóle pomys³ by "szary" opisaæ jako "bêd±cy mieszanin±
> bia³ego z czarnym", tak jak to mo¿na przeczytaæ w s³ownikach. Ani zaj±c
> szarak, ani szary sos, ani szare myd³o -- rzeczy znane pod tymi nazwami
> z dawien dawna, nie maj± takiego koloru. Przypuszczam, ¿e to kolejny
> przyk³ad kreowania rzeczywisto¶ci (jêzykowej) przez s³owniki. Najgorzej,
> ¿e takie bezeceñstwa odbywaj± siê na oczach niewinnej dziatwy.

A ja niem±dra siê jakiej¶ ideologii doszukiwa³am...
Có¿, do mojego t³umaczenia do³o¿ê M³odej, ¿e ta zwyczajno¶æ, to moim
zdaniem. ¯eby nie by³o.

> Kolor bêd±cy mieszanin± bia³ego z czarnym, to dla mnie zawsze by³ "popielaty"
> (od popio³u z drewna). Ale s³ownik twierdzi, ¿e popielaty to "jasnoszary"
> i tyle. Jasnoszarym mo¿e byæ przecie¿ równie¿ kolor be¿owy (przez s³ownik
> opisany jako "taki jak kolor mlecznej kawy").

I tu pewnie jest ten zbiór papieru, myszy, myde³ i innych nie szarych -
szarych zjawisk.
Trochê mi to przypomina wiejski sklep sprzed laty, w który odwiedza³am
bêd±c na wakacjach u babci. Wszystko tam by³o, choæ niekoniecznie szare.

Dziêkujê za oczu otwarcie,
pozdrawiam


PS. To kopia poprzedniego mojego postu, który wys³a³am z b³êdem. Mam
nadziejê, ¿e w google te¿ ¶ladu nie bêdzie.
Je¶li tak - przepraszam.

--
- ofka -

U¿ytkownik "Ofka" <jacob-s@ooo2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:8wpoo5vr8yyx.1t0rpnvekeyr4.dlg@40tude.net...

> Z przyjemno¶ci± przeczytam, ¿e tak, je¶li przy okazji otrzymam jakie¶ nowe
> wyt³umaczenie tego... daltonizmu?

Hm, ró¿ne rzeczy okre¶lamy kolorami na mocy zwyczaju, a nie obiektywnej
oceny koloru.

Jeszcze ciekawiej jest z kolorami skrajnymi jak bia³y i czarny. "Bia³a kawa"
to w istocie p³yn ciemnobr±zowy lub br±zowy, za to niew±tpliwie ja¶niejszy
od "czarnej" (czarnobr±zowej). "Bia³y sos" te¿ bia³y nie jest, choæ jest
ja¶niejszy ni¿ inne sosy. "Bia³e noce" to w³a¶ciwie szarówka, choæ
niew±tpliwie jest ja¶niej ni¿ u nas o pó³nocy. "Bia³y" znaczy tu raczej
"jasny", czy raczej "ja¶niejszy".

To mi przypomina znaczenie semantyczne przymiotnika "s³odki" w wyra¿eniu
"s³odka woda" - chodzi o jakie¶ przeciwstawienie "s³onej wody" - jak
okre¶liæ co¶, co nie ma smaku? Albo "cyfry arabskie" - w kontra¶cie do
"rzymskich". Jak okre¶liæ co¶, co nie jest ¶ci¶le arabskie, nie jest ¶ci¶le
indyjskie, ale za to na pewno nie jest rzymskie?

Jaros³aw Soko³owski pisze:

>
> Kolor bêd±cy mieszanin± bia³ego z czarnym, to dla mnie zawsze by³ "popielaty"
> (od popio³u z drewna). Ale s³ownik twierdzi, ¿e popielaty to "jasnoszary"
> i tyle. Jasnoszarym mo¿e byæ przecie¿ równie¿ kolor be¿owy (przez s³ownik
> opisany jako "taki jak kolor mlecznej kawy").
>

O, to! to!

pzdr
piotrek